Ислам

[Miriam]

для начала. ты писала, что Бог не заключал завета с Исааком, и я тебя поправил.

хотелось бы ссылочку на такое мое утверждение.

да я понял, что завет с потомками Авраама. но покажи завет с арабами, то есть, с Исмаилом.
не покажешь.

я так же выше просила доказать,что арабы не являются потомками Авраама и что на них не распространяетс завет Бога с Авраамом.

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев
Иоанна 4:22

ну вот,пришел Иисус и показал это Спасение.
Всё.точка.

вот в этом и есть исполнение завета с Авраамом.
ещё раз повторю - арабы под благословением через Исмаила, а евреи в вечном завете с Богом. и Мессия от Израиля, а не от арабов.

Иисус не может быть Мессией от евреев,потому что они считают Его сыном блудницы,тогда как арабы признали в Нем великого Пророка,Который в настоящее время наодится на небесах по правую руку от Аллаха.

Завет, которым соединил Он Себя с Авраамом,
и клятву Его, что дал Исааку.
И Он подтвердил его Иакову как закон,
Израилю — как Завет вечный.
«Тебе дам землю ханаанскую в удел, — сказал Он, —
ее в наследие отмерю тебе».

ещё раз напомню вам о потомках Авраама, а так же о вечном завете с евреями,который будет исполняться только в одном случае:

10 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу, Богу твоему, всем сердцем твоим и всею душою твоею.
Второзаконие 30 глава

А в другом случае вот что будет:

17 если же отвратится сердце твоё, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.

Второзаконие 30 глава

знаешь, раньше я смотрел разных "политических обозревателей", но в один момент перестал. в какой то беседе один из них сказал: будет так то и так то...
ему задали вопрос: а если так не будет?
он ответил: тогда я объясню вам, почему этого не произошло.
балаболы.

Хазин - экономист и я преткнулась только из-за Новой Хазарии,потому что это похоже на правду.
Говорят,что проект Израиль закрывают......
Возможно опять на народ просыплются проклятия....

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
Второзаконие 30 глава

[look]

Маришка, я себе однажды поставил правилом - читать сообщения собеседников ОЧЕНЬ внимательно. к тому же, имею дар различения духов. я не читаю сообщения "по диагонали", но вникаю в них - что стоит за этими сообщениями, почему они так или иначе написаны, каким духом водим человек.
я отношусь к тебе очень ровно, и веду беседу честно, стараясь подтверждать своё знание Писанием и здравым смыслом.
но от тебя это часто не вижу - ты склонна уводить разговор в сторону, акцентировать внимание на второстепенном. и это плохо. досадно как то...
ладно, по теме.

хотелось бы ссылочку на такое мое утверждение.

вот это:

если вы читали Библию, то должны знать, что и с Исааком не было завета.
Был завет с Авраамом и со ВСЕМИ его потомками.

это твои слова.

читаем, что говорит Писание о потомках Авраама: и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
Бытие 17:8
каким потомкам была отдана земля Ханаанская - арабам или евреям?
верный ответ - евреям.
арабы никогда хозяевами не жили в Ханаане; не переходили залив Акаба по его дну; не провели в пустыне 40 лет, и днём перед станом не стоял столп дыма, и ночью не стоял столп огненный; не переходили Иордан во время разлива по иссохшему руслу, не завоёвывали городов Ханаана, не расселялись по землям, распределённых для них Богом по их коленам.
для арабов Иерусалим никогда не был святым городом, в отличии от евреев. для арабов святыни это Мекка и Медина.

арабы были сильным народом в то время, но только до времени прихода к власти римлян - те выровняли буквально всех. а до этого они занимались торговлей и пиратством. и никогда не селились в Ханаане. немногие севернее - да, и больше южнее, но не в Ханаане.
у них было полное смешение с языческими народами, отчасти и сегодня оставшееся на севере Африки и других местах.
это им был братьями продан Иосиф и ими же перепродан египтянам; это на дочери их народа женился Исав, потерявший первородство; это часть из арабских народов была в рабстве у Давида...я могу привести много примеров!

а ислам, я согласен с тобой, это религия закона, но она очень молодая. и я вполне понимаю Мухаммеда, почему он вырезал почти весь север Африки и Палестину - он увидел отступление христианства и множество их идолов, будучи наставлен в законе.

я так же выше просила доказать, что арабы не являются потомками Авраама и что на них не распространяется завет Бога с Авраамом.

я никогда не доказывал, что арабы не являются потомками Авраама, но постоянно показывал на цитатах Писания, что завета у Бога с арабами не было. Исмаил это сын, появление которого было допущением Бога. но не Исмаил, а Исаак был сыном обетования (обещанным). с ним Бог и заключил завет - об этом написано прямо, а с евреями завет вечный. и закон был дан евреям, а не арабам.

ну вот, пришел Иисус и показал это Спасение.
Всё. точка.

молодец, правильно понимаешь.
Иисус пришёл в Израиль к евреям, проповедовал Евангелие спасения, подготовил учеников, принял позорную смерть на кресте, взяв на Себя грехи всего мира, вознёсся на небеса, осуществил обетование Святого Духа, которое является благословением Авраама всем потомкам по вере.
всё это по Писанию.
а кто и как к этому относиться - дело личное. евреи Его не приняли и потеряли спасение. язычники приняли и спасаются. а когда наполнится полное число язычников (я уже писал тебе об этом) то оно, это спасение, придёт и к евреям.

Иисус не может быть Мессией от евреев, потому что они считают Его сыном блудницы, тогда как арабы признали в Нем великого Пророка, Который в настоящее время находится на небесах по правую руку от Аллаха.

в этом случае Бог ни с кем не советуется. сказано: спасение от иудеев, значит от иудеев.
пророками ВЗ было буквально всё предсказано о Мессии пророчески, но они не узнали времени своего посещения. и это их проблема, а не наша - им было дано Писание, закон, пророки.

проблема в другом - ни муслимы, ни арабы, ни евреи не считают Иисуса Христа Богом, Творцом, Спасителем, Мессией. это именно так. и Мария не была блудницей - её родословие нам известно, и оставлено оно нам евреями. так что, еврей еврею рознь.
Иисус предупреждал евреев:
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете
Иоанна 5:43
так и будет - Мессию они не приняли, всё ещё ждут - ждать осталось не долго (с), примут антихриста.
я читал как то у православных отцов пророчество о том, что православные священники поедут в Иерусалим короновать антихриста, и там их глаза откроются. и они будут убиты.
так что, антихристу и зверю поклонятся все не написанные в книге жизни Агнца, и не важно какими бы они не были православными баптистко-пятидесятническими католиками.

ещё раз напомню вам о потомках Авраама, а так же о вечном завете с евреями, который будет исполняться только в одном случае:

10 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу, Богу твоему, всем сердцем твоим и всею душою твоею.
Второзаконие 30 глава

А в другом случае вот что будет:

17 если же отвратится сердце твоё, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.

Второзаконие 30 глава

подожди)
кому это было сказано - арабам или евреям?
конечно же евреям! ты же сама это прекрасно понимаешь! я читаю истории ВЗ, читаю о отступлении евреев в идолопоклонство и о судах Бога над ними - египетское рабство, вавилонское и т.д. но что происходит после них? - проходит род и появляются ревностные люди, как Неемия, пророк Илия, Девора и другие, и восстанавливается истинное поклонение Богу Живому! это, с одной стороны, вполне нормально - пробуждение всегда происходит циклично. так было и с церковью апостолов - пробуждение, появление учеников апостолов, появление учеников учеников апостолов, появление учеников учеников учеников...и voila, пришло отступление в длительное средневековье!

завет вечный Бога с евреями будет действовать в любом случае, потому что даже при нашей неверности Бог всегда верен нам - так написано. это касается и нас, с которыми Бог заключил завет в крови Христа, и евреев, с которыми Бог заключил завет вечный. а если я не прав, то дай ссылку на то время, когда Бог расторг этот завет.

Хазин - экономист и я преткнулась только из-за Новой Хазарии,потому что это похоже на правду.
Говорят, что проект Израиль закрывают......
Возможно опять на народ просыплются проклятия....

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
Второзаконие 30 глава

Хазин болтунишка неверующий, а это видео больше для рейтинга.
мне не нужен Хазин - у меня есть Писание. в котором всё доступно и понятно написано о Израиле. и Иисус однажды вернётся в Израиль - с этим нужно просто смириться.

как можно закрыть "проект, как целое государство? целые народы исчезли с лица Земли, а евреев сколько не пытались уничтожить, ничего не получалось.
а вот проклятия и гонения будут точно. и после этого все евреи соберутся в Израиле - Бог сам их соберёт. я уже писал о ловцах и охотниках.

[Miriam]

но от тебя это часто не вижу - ты склонна уводить разговор в сторону, акцентировать внимание на второстепенном. и это плохо. досадно как то...
ладно, по теме.

боюсь,что вы это про себя написали.
Я пишу про глобальный Завет Бога с Авраамом, а вы останавливаетесь на отдельном завете с Исааком.

Когда Бог заключал глобальный завет с Авраамом,то говорил про ВСЕХ потомков, а не про одного Исаака.
Это я и имела в виду.
Бог заключил глобальный завет с Авраамом,а не с Исааком.
Авраам стал отцом народов. а не Исаак.

арабы никогда хозяевами не жили в Ханаане; не переходили залив Акаба по его дну; не провели в пустыне 40 лет, и днём перед станом не стоял столп дыма, и ночью не стоял столп огненный; не переходили Иордан во время разлива по иссохшему руслу, не завоёвывали городов Ханаана, не расселялись по землям, распределённых для них Богом по их коленам.
для арабов Иерусалим никогда не был святым городом, в отличии от евреев. для арабов святыни это Мекка и Медина.

В древности арабы жили в Ханаане тоже и в Иерусалиме есть их Великие святыни:
1.Купол скалы.

Кстати рыцари-храмовники принимали Купол Скалы за Второй Храм, и многие из церквей этого ордена напоминают своей формой Купол Скалы (например, лондонский Темпл)^[6]. Подобные храмы строились ещё в XV веке (церковь Сан-Джакомо в итальянском местечке Виковаро).

2.Ещё есть в Иерусалиме у мусульман мечеть Аль Акса,откуда Муххамад вознесся на небо где имел содержательную беседу с Аллахом.

А иудеи подарили свой Храм язычникам.

у них было полное смешение с языческими народами, отчасти и сегодня оставшееся на севере Африки и других местах.

мы уже по-моему обсуждали вопрос кого вывел Моисей из Египта.
Повторю:

Исх 12:38
и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

это им был братьями продан Иосиф и ими же перепродан египтянам; это на дочери их народа женился Исав, потерявший первородство; это часть из арабских народов была в рабстве у Давида...я могу привести много примеров!

я тоже могу привести много разных примеров.
Исав потерял первородство в результате обмана.
И что страшного,что он женился на дочерях Измаила?
А что касается рабства,то царство Давида просуществовало недолго,после смерти сына его Соломона,царство было отдано РАБУ,

а ислам, я согласен с тобой, это религия закона, но она очень молодая. и я вполне понимаю Мухаммеда, почему он вырезал почти весь север Африки и Палестину - он увидел отступление христианства и множество их идолов, будучи наставлен в законе.

ничего себе....молодая религия....
У вас какое-то странное представление о времени.
И кого там вырезал Мухаммед?
Впрочем чтил Муххамед Тору и действовал возможно согласно описанному там:

итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

Бог даже отказал Давиду в праве строить Храм.

„Не ты построишь Храм для Моего имени, потому что ты много воевал и пролил немало крови” (1 Пар 28.3)

И что Соломон?
К старости впал в язычество и после смерти его царство было отдано рабу.
так сбылось проклятие Господа.

Впрочем не стоит копаться в древних временах,там были свои на всё причины.

проблема в другом ни муслимы, ни арабы, ни евреи не считают Иисуса Христа Богом, Творцом, Спасителем, Мессией. это именно так. и Мария не была блудницей - её родословие нам известно, и оставлено оно нам евреями. так что, еврей еврею рознь.

но согласитесь,что в Талмуде написано,то и соответствует верованию иудеев.
Поэтому между Великим Пророком,который находится сейчас в Царствии Небесном по правую руку от Алллаха и сыном блудницы есть некоторая разница.
Может вам все-равно,но мне не все-равно.

завет вечный Бога с евреями будет действовать в любом случае, потому что даже при нашей неверности Бог всегда верен нам - так написано.

да ладно.....какая-то блатняга у вас получается.
Как это...он конечно негодяй,но наш негодяй...так что ли?

это касается и нас, с которыми Бог заключил завет в крови Христа, и евреев, с которыми Бог заключил завет вечный. а если я не прав, то дай ссылку на то время, когда Бог расторг этот завет.

выше я уже написала вам:
ПОВТОР:

15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоём и проклят при выходе твоём.
20 Пошлёт Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблён, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.

Второзаконие 28 глава

Как по-вашему,ИСТРЕБЛЕНИЕ НАРОДА это не прекращение завета?

как можно закрыть "проект, как целое государство? целые народы исчезли с лица Земли, а евреев сколько не пытались уничтожить, ничего не получалось.

какие-то народы исчезли, а какие-то существуют по сей день.
Например ассирийцы или персы.
Китайцы те же.....
Индусы.
И что,все Божественные по этой причине?

Но только евреи потеряли свое государство,потому что поддались эллинизму и пригласили к себе Антиоха Эпифана править ими.
Храм горел так,что даже камни горели.

¹¹ В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия. ¹² И добрым показалось это слово в глазах их. ¹³ Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю (Антиоху Эпифану); и он дал им право исполнять установления языческие. ¹⁴ Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому ¹⁵ и установили у себя необрезание, и отступили от святого завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
1 Маккавейская 1:11-15

Молю Бога.чтобы Россия свернула с этого пути.

ПС

Должна вам так же сказать,что ни один правоверный мусульманин в подобной беседе не позволит себе таких вольностей и приколов,которые позволяете себе вы.

[Григорий Р]

Должна вам так же сказать,что ни один правоверный мусульманин в подобной беседе не позволит себе таких вольностей и приколов,которые позволяете себе вы.

Мириам, вольности и приколы от Люка, мне объяснили, могут быть вызваны грехом принятия ложного духа.
И такой может быть грех, сказали.

В любом случае, Люк не должен обижаться, если его дух подвергнется изучению и в случае чего будет отформатирован.

Нам приказано Богом испытывать духов.

[Miriam]

Мириам, вольности и приколы от Люка, мне объяснили, могут быть вызваны грехом принятия ложного духа.
И такой может быть грех, сказали.

В любом случае, Люк не должен обижаться, если его дух подвергнется изучению и в случае чего будет отформатирован.

Нам приказано Богом испытывать духов.

да ладно...я прощаю его.
Будем беседой исправлять




Сообщение редактировано

[look]

Он на самом деле человек убежденный и он видимо хамит от обиды или чтобы показать свою значимостью
Бог с ним.......

ладно, развлекайся с Гришей

[Miriam]

ладно, развлекайся с Гришей

пытаетесь слить?
Смотрите сами не утоните:

[Алекс]

ладно, развлекайся с Гришей

На днях написал вам обличение, а вы мне. Получился конфликт. Я так подумал и пришел к выводу, что я был не прав. Прошу меня извинить, уважаемый look.
Хочу быть в мире со всеми.

[Виктор А.]

Когда Бог заключал глобальный завет с Авраамом,то говорил про ВСЕХ потомков, а не про одного Исаака.
Это я и имела в виду.

Простите, Марйам, что не читал всю Вашу тему (очень большая), а случайно наткнулся на этот довод и решил дополнить. Потому что долгое время работал с мусульманами в одной фирме и, естественно, спрашивал об исламе. Они признают Библию в числе Священных книг, но у меня сложилось впечатление, что главным пророчеством они считают обетование Мусе (Моисею):
"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их (т.е. из среды Измаила, брата Исаака), такого как ты (т.е. религиозного вождя), и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему" (Втор. 18:15-19).
Мусульмане относят это пророчество к Мухаммаду, и я не стал говорить, что мы относим его к Иисусу (потому что это означало бы признать Иисуса только пророком...).

[Miriam]

Наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бин Салман «объявил войну» Европе, пообещав, что место Европы в мире займёт Ближний Восток.

https://t.me/rusvesnasu/27829

[Бурбон]

Наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бин Салман «объявил войну» Европе, пообещав, что место Европы в мире займёт Ближний Восток.

https://t.me/rusvesnasu/27829

Так и будет, более того, так уже есть.
Причем вытесняют с их же территории.
Эмиграционные потоки с Востока вытесняет мертвую Европу, уже сейчас .

[Miriam]

Так и будет, более того, так уже есть.
Причем вытесняют с их же территории.
Эмиграционные потоки с Востока вытесняет мертвую Европу, уже сейчас .

ну да,только слепой и глухой не видит этого.
Не зря говорят,что Господь,когда хочет наказать,лишает разума.

Кстати вам не попадалась книга "Мечеть парижской Богоматери" Е. Чудиновой?
По мне так отличная антиутопия, к тому же и пророческая.....сбывается на газах, уже и саудовский принц подтвердил.
Я,честно говоря,обалдела от его заявления.

https://sharlib.com/read_291359-1

Только это не новый роман,роману уже много лет,он был выпущен в 2005-м году.
А может Европе это и надо,за свое отступление от Бога и службе сатане.