Так куда попадает душа?Сообщение от Ольга Ко
То что дух возвращается к Богу, так нам от Бога дан дух жизни, он и возвращается. Но у человека есть еще его дух, который остается с душой неразрывно.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так куда попадает душа?
То что дух возвращается к Богу, так нам от Бога дан дух жизни, он и возвращается. Но у человека есть еще его дух, который остается с душой неразрывно.
Душа и дух умершего покоятся до времени в месте, называемом ШЕОЛ.
(Поскольку в ветхозаветные времена под „шеолом“ понималось просто место, где находятся мертвые люди без разделения на добрых и злых...)
С ветхозаветных времён много воды утекло, и пришёл Сын Божий, Который спас людей, в том числе и вывел души людей из ада.
Теперь есть несколько мест пребывания душ умерших.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
св. Евангелие от Луки 23:42-43
Если не трудно Вардан, можете эти места перечислить?
Ну вот, в прежнем сообщении Самим Христом говорится о рае и входе туда разбойника.
Апостолом Павлом говорится о существовании третьего неба:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
2-ое Послание к Коринфянам.12:2
Исходя из этого, мы можем говорить по крайней мере о трёх уровнях существования небес. К тому же, Господь Иисус Христос говорит, что у Отца Небесного обителей много. Много - это больше, чем три.
В доме Отца Моего обителей много
Иоанна 14:2
То что дух возвращается к Богу, так нам от Бога дан дух жизни, он и возвращается.
Совершенно верно, аналитики сравнивают его с электрическим током. Он не может принадлежать прибору и как отключается ток – прибор перестаёт работать.
Но у человека есть еще его дух, который остается с душой неразрывно.
Если предположить что это так, то и с ним случается то же, что и с душой или он является составной частью этой души (как мозг у человека). У человека изначально не было ничего своего собственного ни духа ни души ни тела всё он получил от Создателя и в момент смерти всё утрачивает - и способность мыслить, и способность как-то влиять на буквальные события и на духовные события, способность чувствовать и получать воздаяния : «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Экклезиаст 9:5, 10, Синодальный перевод). За все свои прегрешения человек расплачивается единожды своей жизнью «потому что плата греха — смерть» (Римлянам 6:23). То, что человек не сохраняет дух в момент смерти знали его ученики. Когда в Стефа́на бросали камни, он обратился к Иисусу: «Господь Иисус, прими мой дух» (Деяния 7:59).
Так куда попадает душа?
"Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах."(Еккл.3:20).
Иисус приоткрыл завесу, которая лежала в Ветхозаветные времена и теперь мы знаем больше. Вот свидетельство Христа об Аде и Рае.
Лук 16:19-31: "Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем». Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения». Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их». Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются». Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»."
Лук 23:43: "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
Богачь будучи в Аду понимал, что и братья его придут в это место мучений.
По-вашему Сергей получается так, что человека по его смерти, каков бы он ни был, без "суда и следствия", сразу помещают переживать кого - наказание, а кого - и благословения!
Кто занимается этми вопросами по смерти челвеков?
Ну и резонный вопрос вам Сергей, а как же суд Божий?
Не наказание, а КПЗ. Наказание в озере огненном. А те кто "на суд не приходит" не помещаются и в КПЗ. Решает конечно же Бог. На суде будет оглашен приговор.
Мир вам Гостья!
Пусть название этого места будет "КПЗ", главное в этом вопросе, что оно все таки существует!
Но и во времена до Христа там было два отделения, а сейчас верующие в Сына туда вообще не попадают. КПЗ это место для тех кто ожидает суда. А верующие на суд не приходят, им и в КПЗ делать нечего. Не все в одном месте.
Это происходит автоматически. Человек грешный, не живущий жизнью вечной в рай не попадает. Для него отведено три места ад, смерть и море.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:13)
Это предварительное место пребывания до суда для них. А суд будет после.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:11-13)
Значит место предварительного пребывания таки есть , и это главное!
Теперь по вопросу темы, как вы думаете Сергей, куда после смерти попадают младенцы человека?
В этом как раз и состоит вопрос темы.
Как я уже писал в начале. По смерти отца и младенца, они соединяются в одном месте. А где до этого находиться младенец, это вопрос.
Если говорить о завесе, то Иисус не просто приоткрыл её, в момент его смерти эта завеса разорвалась полностью: «занавес святилища разорвался надвое, сверху донизу.» (Матфея 27:51). Духовное значение этого явления комментируют по-разному, но это тема другого обсуждения. Притчу о богаче и Лазаре Иисус рассказал до того как разорвалась завеса и те, кому она была адресована должны были услышать и понять смысл когда Иисус её рассказывал. Все, кому было адресовано сказанное, правильно его поняли.
Обратимся к контексту притчи: «Вы не можете быть рабами Бога и богатства». Это слышали фарисеи, которые любили деньги, и они стали над ним смеяться. Но он сказал им: «Вы выставляете себя праведными перед людьми, но Бог знает ваше сердце. То, что превозносят люди, — мерзость в глазах Бога.» (Луки 16:13-15). О чём нам говорит контекст? О том, что притча была адресована смеющимся над Иисусом фарисеям. Их в притче символизировал богач. Источником их буквального богатства были знания Писания, которые они приватизировали себе как личную собственность и десятина которую они на этом основании собирали. Иисус объяснил им, что с его приходом источником истинного богатства становится не Ветхий Завет, а Новый Завет о котором проповедуется Благая Весть: «Закон и книги пророков были до Иоанна. А с тех пор как он пришёл, проповедуется радостная весть о Царстве Бога, и самые разные люди прилагают усилия, чтобы войти в него. » (Луки 16:16). Лазарь символизировал народ, которого презирали фарисеи и с которым они не желали делиться духовными знаниями. Притча описывает политические события первого века н.э. когда образно говоря, умирает в глазах Бога израильское духовенство не признавшее Иисуса, и благословляются на священство апостолы и ученики Иисуса. Вот эту метаморфозу смены духовенства описывает смерть богача и Лазаря и их дальнейшая судьба. В наши дни продолжают существовать и «богач» и «Лазарь». И, как верно Вы заметили, притча говорит о том, что современные фарисеи сегодня разделяют судьбу богача из притчи (братья богача), а последователи Иисуса – судьбу Лазаря. Будущее каждого конкретного человека, с точки Бога, сопоставимо с духовным Раем для последователей Иисуса Христа и с могилой (духовной смертью) для тех, кто противодействует ученикам Иисуса. Но притча не имеет целью подтвердить учения о существовании буквального Рая для праведников или места мучений для грешников.
«Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.» (Псалмы 37:29).
По мнению некоторых комментаторов, использование в Библии слов «мучение» и «мучиться» поддерживает учение о вечных муках в огне. Однако, есть основанные на Библии причины полагать, что слова из Откровения 20:10 имеют другой смысл. Стих 14 показывает, что «огненное озеро» — место мучений — в действительности означает «вторую смерть». И, хотя Иисус говорил о богаче, который «терпел мучения» (Лк 16:23, 28), он не описывал буквальные мучения реального человека, а лишь рассказывал притчу - "имеющий уши да слышит". В книге Откровение о мучениях еще несколько раз говорится в символическом смысле, что ясно видно из контекста (Отк 9:5; 11:10; 18:7, 10).
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 15.12.2022 в 10:11.
А почему вы решили, что это притча, а не реальная история?
Потому что Святый Дух, автор Писаний, желает показать читателю, тому кто только "формируется" в вере, что есть такие места как рай и ад, где в одном месте испытывают все благости Пакибытия, а в другом, испытывают боль и ужас от несканчаемых мучений.
Это притча из Писаний научает читателя страху Господню, чтобы через него, он обратился к вере во Христа Иисуса!
Вопрос состоял в другом. Каждый раз, когда речь идёт о притчи, Писание нас предупреждает, что это притча. Но в случае с Богачем и Лазарем, этого нет. По этому и вопрос. Откуда такая уверенность?
Догадки, домыслы, предрассудки или откровение от Бога?
Те, кто преподает и изучает сравнительную религию, предполагают, что, рассказывая эту притчу, Иисус Христос опирался на древнее раввинское представление и учение о преисподней. Вот что пишет Иосиф Флавий по поводу взгляда на данный вопрос, которого в то время придерживались фарисеи: «Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть» (Иудейские древности. XVIII. 1. 3). Однако Иисус решительно отвергал лжеучения, в том числе и фарисейские (Мф, гл. 23). Значит, он поступил бы непоследовательно, если бы построил свою притчу о богаче и Лазаре на основе ложных раввинских представлений о якобы существующей преисподней. Напрашивается вывод, что, рассказывая свою притчу, Иисус думал о ее воплощении в реальной жизни; что же касается деталей и сюжета, то он подчинял их тем реалиям, которые ими изображались, а не согласовывал с какими-либо небиблейскими учениями.
Попробуйте в реальности представить себе человека горящего в пламени который просит другого охладить свой язык пальцем намоченным в воде (Луки 16:24)... У него что, языку горячее всего или чужой мокрый палец облегчит его мучения?...Я не встречала до сегодняшнего дня ни одного человека сомневавшегося в том, что это прообразы. А раз задействованы прообразы, значит ситуация это мидраш или притча.
Контекст и само содержание этого рассказа ясно показывают, что это именно притча, а не описание реальных событий. В ней не превозносится бедность и не осуждается богатство. Речь, очевидно, идет о поведении тех, кто представлен Лазарем и богачом, о полученном ими воздаянии и об изменении их духовного положения, или состояния, на противоположное. И то, что братья богача отвергли Моисея и пророков, показывает, что у этой притчи более глубокий смысл и более важная цель, чем противопоставление нищеты и богатства.
Для меня например не ясно.
Внесите ясность. В чем и где ясность?
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
