Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сомневаюсь, что из любви, очень... Есть конечно люди и с этой целью. Но это очень опасная стезя - добиваться праведности которая ПЛАВНО переходит в САМОПРАВЕДНОСТЬ. А это конец -распятие Христа в себе неминуемо.Сообщение от Dakot
Если служение без любви, то это уже не жертва, а сделка.
Вопрос.
Так, почему Бог запретил человеку есть от дерева познания?
Ответ.
Возможен только один единственный ответ. Если бы Бог не запретил человеку вкушать от древа познания добра и зла, то человек, вкушая от древа познания добра и зла не имел бы в этом ни малейшего греха, и, тогда Жертва Христа закланная за грех мира прежде самого сотворения мира была бы бессмысленной, но Бог безрассудного не творит.
Друзья, вы согласны с этим моим ответом?
Максим Исповедник писал, что Бог запретил вкушать с древа познания по причине духовной незрелости. Также как нельзя молочному младенцу вкушать твёрдую пищу в виду несварения оной. Так и Адам ещё не созрел для познания добра и зла. Преждевременное вкушение привело к трагическим последствиям.
По Божьему замыслу оно должно было произойти по мере вхождения в духовную зрелость и при Божьем присутствии. А на деле произошло слишком рано и при присутствии змея.
Думаю, что Максим Исповедник ошибся, святые ведь это не безгрешные.
И если бы он был жив до ныне по плоти. то я бы у него спросил, и сколько надо было бы человечеству взрослеть, когда от древа познания можно было бы вкушать не согрешая.
Это был бы первый вопрос к Максиму.
А вторым вопросом я бы спросил у Максима, а для чего была заклала Жертва за грех мира, прежде создания самого мира, если можно было повести человека иным путём и довести сначала человека до совершенства, а потом уже открыть ему путь познания.
Такого рода святые пишут только по удивительной силе прозрения.
Человек находился в промежуточном состоянии.
Именно об этом промежуточном состоянии не только человека, но и всего мира иеромонах Серафим (Роуз) говорит, обобщая высказывания святых Отцов: «В начале человеку был представлен путь восхождения от славы в славу, от рая к положению духовного обитателя небес, через упражнения и испытания, которые Господь посылал бы ему, начиная с заповеди не вкушать от единственного древа познания добра и зла. Человек был помещен в рай, как в состояние промежуточное».
Это всё философия, а истина кратка и ясна, если бы Бог не запретил человеку вкушать от древа познания добра и зла, то человек не согрешил бы и не умер бы вовсе вкушая от этого плода познания.
Апостол Павел свидетельствует нам, что Бог всех заключил в грех непослушания.
Объясните, как именно Бог это сделал?
Семён, приветствую ваше возвращение на форум (надеюсь: всё в порядке?).
Тут, как раз обсуждают, есть ли свобода и что это? Грехопадение как раз отвечает на этот вопрос:
Только через падение можно научиться подниматься и ходить. Высшая свобода - в искуплении соблазнов и добровольном подчинении себя Богу.
Значит, было предопределено? Нет - попущено. И на вашей иконе Св. Троицы (прп. Андрея Рублёва) как раз запечатлён этот т.н. "предвечный Совет Св. Троицы" ещё до сотворения: Сын уже поднимается, чтобы спасать неминуемо отпадущее в соблазн безблагодатной свободы человечество. А посредине - Евхаристическая чаша (средство спасения).
Последний раз редактировалось Виктор А.; 12.08.2022 в 22:22.
Спасибо.
И Вашими молитвами в том числе.
Без запрета не совершилось бы и грехопадение.
Грехопадение было предопределено, иначе в Жертве за грех мира прежде создания самого мира не было бы нужды, но слава Богу, Бог безумия не творит.
Ну, тут вы, как раз, солидаризуетесь с кальвинистами.
Не "предопределено", а "допущено и предусмотрено". Ибо нет предопределения к погибели.
Если Вы точно будете знать, что Ваш трёхлетний ребёнок непременно засунет пальцы в розетку и погибнет, и будете знать в какой день и час это произойдёт по вашему допущению - дозволению, хотя Вы и запретили ребёнку это делать, то кто будет виноват в гибели ребёнка, Вы или ребёнок?
О том, что должен был совершить Адам в этом промежуточном состоянии и как он должен был восходить к совершенству, с удивительной силой прозрения говорит святой Максим Исповедник в трактате «О трудностях» (эти положения св. Максима излагает и В.Н. Лосский в своем «Догматическом богословии», правда, без названия трактата). Приведем его учение об этом в изложении В.В. Петрова: «Трудность XLI начинается словами о том, что ипостась всего тварного делится пятью разделениями. Тварное отделено от нетварного (т. е. от Бога) неведением, а само делится на умопостигаемое и чувственное, чувственное подразделяется на небо и землю, земля – на рай и обитаемую землю, «человек» – на мужское и женское.
Человек был введен в бытие последним, как венец творения. Его задачей было объединить в себе все рассечения мира, поскольку он имел в себе слитыми в одно целое тело, чувство, рассуждение и ум. Не согреши человек в Адаме, ему удалось бы объединить четыре из пяти упомянутых разделений. Через бесстрастие он отбросил бы различение на мужское и женское, став «только человеком»; посредством святого образа жизни он соединил бы обитаемую землю с раем, а посредством жизни по добродетели, которая тождественна ангельской – землю и небо (его тело стало бы легким, как у ангелов); через ведение, равное ангельскому, он соединил бы чувственное и умопостигаемое (он охватил бы ведением все тварное, как ангелы).
На последней, пятой ступени через любовь и по Божественной благодати тварное соединилось бы с нетварным. Подвиг пяти соединений осуществил Христос, представший в итоге по своему человечеству перед лицом Бога Отца».
Т.е. в Божественном замысле о человеке не предусматривалось грехопадение.
Что говорит Максим Исповедник и почему я считаю его мнение ошибочным, я уже говорил в предыдущем сообщении к Вам.
Не понимаю, зачем повторяться?
Один друг не согласен. Обосную...
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;....
Как видим, все три участника - Бог, сатана, Адам, уже знали добро и зло. Как видим, Бог и сатана, уже знали добро и зло до познания добра и зла Адамом. Это закономерно так предположить. Итак, Бог Сотворил Адама, подобно Себе с многоцелевой задачей. Образ и подобие потому что в будущем Бог Должен Был Воплотиться, и должна была быть форма подобна Богу. Сотворение Адама было также ответ сатане. Почему? Чтобы наглядно показать на Адаме как творение, которое познало добро и зло, сатану, который в своё время тоже познал добро и зло. Действие сатаны мудростью познания добра и зла и конечный результат этих действий сатаны с помощью добра и зла. Конечный результат Божьей Мудрости на основании Жизни, которая представлена Деревом Жизни, и мудрость сатаны, которая прадставлена деревом познания добра и зла. Конечный результат этих двух дерев мы видим наглядно - как для сатаны и его последователей добра и зла - озеро огненное, для Бога - .. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его,.... А также последователей древа Жизни - замена Ангельского мира, управление Божьим Царством.
Поэтому, Бог очень Мудр в Своём Домостроительстве Своего Плана. Он не Уничтожил, не Унизил Своё Творение - Люцифера. Люцифер наглядно сам выбрал себе такую участь в своём наказании. И это признали не только человеки, новесь Ангельский Мир Бога так ангельский мир сатаны.
И конец - снова во всем Бог. Нет уже ни царства сатаны, ни его самого с ангелами его, нет также и дерева познания добра и зла. Появилась Невеста для Бога, появился Новый Род для Управления - БогоЧеловек - Адам, Дух Животворящий.
Каким образом Адам познал добро и зло всем известно, а каким образом добро и зло познал сатана и Сам Бог?
Богу не нужно ничего познавать, - Бог всеведущь по Своей природе.
И Сатане не нужно ничего познавать.
Сатана, при всей грандиозности явления, - это всего лишь нематериальная персонификация Зла.
Последний раз редактировалось Dakot; 14.08.2022 в 05:03.
Искренне отвечаю вам.
Уже кому то из наших и в какой теме, не помню, но отвечал. До конца мне не ясно, и не открыто. Но как бы через тусклое стекло вижу и уверен - не так все просто с ДОБРОМ. Это Некая, возможно, тяжело управляемая Сила, Которая и может превратится в Зло. В Боге Добро аходит в Жизнь как Состав, возможно, КАК ДУХ. И Исходит из Жизни, и Исходя из Жизни Приносит Саму Жизнь и Возвращается без ПОСЛЕДСТВИЙ. Потому что Исходит из Жизни. Другое дело - познание Жизни, как познал Люцифер. И познание Добра имеет последствия - Зло, это как бы Смерть и Ад. Возможно Добро Связано с Духом, а Дух нельзя эксплуатировать, поэтому познавших Добро и делающих от себя Добро - итог Зло. Можно привести два примера из Писания. ... Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого - то есть, можно ранить как противника, так можно ранить и себя. Так и с Духом. ..... для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
Снова таки, не обессудьте, это жалкая попытка... Можете принять во внимание, можете выбросить.
А каким образом познал Люцифер именно Добро и Зло, тоже тяжело знать. Если не Откроет Бог... Знаю только предпосилки - Люцифер был Один Совершенный, очень умным и красив. Это и БЫЛА ТОЧКА ОТПРАВЛЕНИЯ ЖЕЛАНИЯ БЫТЬ ЛУЧШЕ ЕЩЁ с помощью Добра, чтобы быть равным Богу.
Последний раз редактировалось Михаил67; 14.08.2022 в 20:47.
Понятно. Спасибо.
Напрягаем Мысль, чтоб не ленилась
А может Ангелам, как служебным духам, древо познания было вовсе за ненадобностью, ведь они не могли и не могут творить собственную волю в отличии от человека.
Или могут?
Если могут, то добро и зло гнездится в самой сущности твари и это не их заслуга.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием