Думаю, мог бы. Вардан, как вы считаете: от кого бы тогда воплотился Сын Божий?Сообщение от Vardan
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Думаю, мог бы. Вардан, как вы считаете: от кого бы тогда воплотился Сын Божий?
На мой взгляд, если бы змей не искушал, то Адам и Ева могли очень долго, а возможно и никогда не есть запретного плода.
Ну, хотя бы намного позже, когда последствия и наказания могли быть не такими тяжкими.
А Сын Божий воплотился бы так, как бы захотел того Бог, ведь для Него нет ничего невозможного.
Так ведь если б не искушал, то не было бы и испытания.
А без испытания не было бы взросления.
Они бы просто остались в том же незрелом состоянии, без развития.
Бог дал им возможность роста.
Но у этой возможности есть и обратная сторона. Они выбрали падение.
Это тоже универсальный принцип: добро и зло всегда должны быть в равновесии. Чтобы выбор был на грани сил.
Чем выше поднимаешься, тем большую ношу тебе дают. Но тем больше и твоё влияние на мир.
Мнашше, в православном вероучении есть много схожего с описанием в ваших источниках.
Например, о том, что Адам и Ева были слишком незрелы для древа познания. И в частности об ангелоподобии прародителей и обладании ангельских свойств: по свидетельству отцов Церкви, до грехопадения тело человека было «тонким» и «вольноменяющимся», и утрата этих качеств имела радикальное значение.
В некоторых патериках они входили в классификацию ангелов. При изгнании им были даны кожаные ризы, т.е. кожный покров, которого не было или был очень тонким.
Следовательно плодиться и размножаться они не могли тем способом, который присущ для людей в нынешнем состоянии.
Версия о зачатии Каина в раю сразу после грехопадения тоже выглядит маловероятной. По логике, после телесно-душевного изменения в худшую сторону и всех нахлынувших преобразований, устыдившись своей наготы, они должны были привыкать к облику друг друга постепенно для того, чтобы принять себя тем, кем они стали.
Очевидно, после съедения запретного плода прошло не так много времени до появления Бога, иначе они сообразили бы поесть с Древа Жизни и вернуться в прежнее состояние, а не заниматься познанием друг друга с зачатием Каина.
Последний раз редактировалось Людмила; 29.11.2021 в 00:15.
Но это вроде и не принципиально. Всё равно взаимодействие мужского и женского происходит по общему прототипу, корень которого — в высших мирах. Мне не кажется важным, на какой слой он в тот момент проецировался.
Логично…
Хотя вряд ли именно облик друг друга мог привлечь их внимание, но вот изменение состояния, которое они заметили, должно быть существенным.
По этой ссылке собраны высказывания многих святых, которые говорят об ангелоподобии прародителей через свою удивительную силу прозрения.
https://www.kadashi.ru/zhurnal-mir-b...-saltykov.html
"Когда ты видишь свою настоящую пару — ты видишь часть себя. И видишь Вечность, из которой вы пришли. В которой вы всегда вместе.
Отсюда до «влюбляется» — как от неба до земли."
Мне кажется, жизнь редко так сводит мужчину и женщину. Но, судя по тому, что Давид больше не брал себе жён, вполне может быть, что в Вирсавии он встретил свою настоящую.
А вот Соломон искал, искал, но так и не встретил..или встретил, но не узнал среди обилия жён.
Кстати, Адаму настоящую пару Бог создал и привел.
Ничего не мешает просить пару для себя у Бога, если в этом есть нужда, а не западать на чужую жену.
Кстати да, в версии о своей настоящей, есть некоторые неясности. Например, как Давид разделял свою любовь с остальными тремя жёнами?
Святые отцы писали: когда человек встречает свою половину, весь мир теряет признаки пола. У него есть только она, все остальные просто люди..
Я, к сожалению, не помню, были ли у него дети от других жён после женитьбы на Вирсавии? - Если да, то возникают сомнения в её настоящности. Можно быть любимой женой. Однако, к наименованию "своей половинки" другие требования - возникает некое пространство света и ощущение целостности. Где не может быть третьих лиц, дабы не нарушить соединение.
Большие неясности, я бы сказал. То есть, неясности в том, как об этом высказался Мнашше.
А ещё встает намного сложный вопрос, как остальные жены любовь разделяли.
Ну, видимо, святые сами сильно любили и имели опыт, то есть знали, о чём говорят.
Вардан, святые могут не иметь личного опыта, но с помощью ведения тонко чувствовать других людей: всё что они ощущают.
Я имею в виду не младостарцев, а настоящих святых. Например, Иоанн Златоуст давал много советов в семейной жизни, не имея своего опыта. Он мало того, что чувствовал и видел глазами других, но ещё и знал - как делать правильно.
Как тремя? Намного больше их было. Не как у Шəломо, конечно, не больше допустимого для царя, но и никак не три.
Ну и да, плохо оно на земле делится, как ни крути.
Про Давида вроде не сказано, но вот о том, что в семье Яʕақова было не очень, в семье Элимелеха было не очень, — мы читаем прямым текстом.
Ну, я бы сформулировал не столь категорично.
Мир может потерять признаки пола и без того, чтобы рядом была половинка. Просто по собственному выбору можно замкнуться (в этом плане) на той, что рядом, если она достаточно близкая.
С другой стороны, нельзя сказать, что при наличии этой половинки все телесные инстинкты отключаются, и тело вообще перестаёт реагировать на противоположный пол. Даже когда рядом она, всё равно остаётся вопрос сознательного выбора — не следовать за телесными импульсами.
Но определённо могу сказать, что это гораздо легче. По нескольким причинам:
1. Нет ощущения нехватки, неполноты собственного существа, которая толкает людей на поиск. Это не устраняет жажду удовольствий, но этим более-менее развитый человек управляет легко.
2. Поскольку ты любишь её и чувствуешь её как себя, — ты не можешь причинить ей боль, не причинив при этом боль и самому себе. Это очень сильно сдерживает от любого блуда, даже на уровне мыслей.
3. Кроме уровня отдельной личности, появляется ощущение себя и как общего, парного существа, и ты естественным образом стремишься избегать того, что разрушает его целостность.
4. Ну и вообще, когда ты вместе со своей парой, — ты видишь несравнимо больший масштаб. Гораздо сильнее связь с Источником. Поэтому размениваться на грубые удовольствия ну совершенно не хочется, даже если в моменте это может быть приятно.
Конечно, были. Много. Шəломо едва ли не самый младший (не помню точно).
Почему?
Ну, есть идеал, а есть его кривые реализации на земле, в соответствии с нашими кривыми путями…
«Своя половинка» — понятие из мира идеалов.
На практике-то большинство браков — далеко не половинки. Просто временно соединяют двоих для какой-то работы.
Но это не отменяет того, что где-то есть та самая половинка. Но и не надо думать (как я думал в детстве), что вся задача только эту половинку найти, и будет тебе рай на земле.
Просто работа переходит на другой уровень. Намного более осознанный.
Конечно, редко.
Большинство людей вообще живут животной жизнью, не ощущая себя духовным существом. Многие даже Бога в своей жизни не видят.
А единение со своей парой — это сильнейший духовный опыт. Это мост в Вечность. Ощущение одновременного пребывания и здесь, внизу, и там, дома (конечно, в разное время фокусируешься на разных аспектах, но хотя бы где-то этот контакт остаётся уже всегда).
А что, если человек не готов к такому духовному опыту? Если он хочет жить в автономном мире, мире случайности, где нет места Высшему, нет места Предназначению, где можно делать то, что хочется?
Бог ведь никому не навязывается. Кто не хочешь Его в своей жизни, — тому Он и не раскрывается. Позволяет ему жить в своём иллюзорном мире. И расхлёбывать последствия своего выбора.
Встреча со своей половинкой, и даже просто с родной душой, — вырывает человека из этого иллюзорного мирка.
Для эго это может быть крайне болезненным.
Нередко бывает, что людям дают такой опыт — как испытание. И большинство его проваливают. Отказываются от любви и полностью рвут связь с Источником.
Ну, у Соломона там в основном были политические браки.
Но, наверно, и какие-то неудачные опыты (неудачные уже своей противозаконностью: прямым текстом сказано, что нельзя царю иметь много жён).
Вот это вообще невозможно.
Пока её не встретил — запросто можно ошибиться, приняв что-то другое за встречу с ней.
Но когда встретил — уже никак не спутаешь.
Другое дело, что вполне можно отказаться (см. выше). Пытаться делать вид, что ничего не произошло, и продолжать жить привычной жизнью. Но такой отказ — это смерть. Здесь остаётся пустая оболочка.
Мне кажется, такое прозрение бывает только у мужчин. А женщины ориентируются на него, улавливая во внешнем проявлении.
Расскажите, как это происходит?
Во времена моей юности я была знакома с одной супружеской парой. Однажды, во время праздника, мы сидели за столом и мужчина рассказал свою историю.
До жены у него была подруга, и к ней не было влюблённости, но возникло другое какое-то чувство. Как любвеобильный и неверующий человек, он не раз пытался изменить ей...и не мог.."нижний ум" просто отказывался реагировать на других женщин. Мужчина был в недоумении и решил, что подруга заколдовала его ..и бросил ..
Спустя время, влюбился в мою знакомую и женился.
А затем, спустя ещё какое-то время, повесился.
Очевидно, выгорил от чувства сильной влюблённости.
Сейчас я понимаю, та первая подруга и была его настоящей половинкой. Но он не смог объяснить масштабных перемен в себе и отверг свою суженую, что и повлекло печальные последствия..Царство ему Небесное.
музыкальная пауза...
"Ну и вообще, когда ты вместе со своей парой, — ты видишь несравнимо больший масштаб. Гораздо сильнее связь с Источником."
Мнашше, а каким образом это происходит? На мой взгляд, связь с Источником сильнее всего, когда человек один с Богом.
Ну, я постарался, насколько смог, передать, что при этом ощущается. Хотя передать это словами, конечно, невозможно.
Пожалуй, изменение масштаба — самое ёмкое определение.
Так в том-то и дело. Когда один с Богом. Именно так.
А когда часть тебя неизвестно где, — то ты не один, а огрызок от этого одного.
ʔaдам (человек) — это мужчина и женщина вместе (строго говоря, в библейском тексте Шести дней творения этим словом называются аж три разных объекта: ① мужчина и женщина вместе до разделения (андрогин), существо, называемое везде в мужском роде; ② люди в целом, собирательное; ③ только мужская половина после разделения; однако наиболее глубинное, сущностное значение слова — мужчина и женщина в целом: «самцом и самкой сотворил их, и благословил их, и назвал их имя: ʔадам, в день сотворения их»).
Мнашше, спасибо за развернутые ответы, надо обдумать..
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием