Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5
Показано с 81 по 100 из 513

Тема: А мог ли Адам не вкусить запретного плода?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Какие события?
    Ну, скажем, Ева приносит плод Адаму, а он отказывается вкушать запретный плод.

    Или змей пытается Адама обмануть, а Адам прогоняет змея.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, скажем, Ева приносит плод Адаму, а он отказывается вкушать запретный плод.

    Или змей пытается Адама обмануть, а Адам прогоняет змея.
    Адам и Ева в Раю - это две формы существования Человека. Они обладали единой душой и не могли противоречить друг другу. Ева получила отдельную от Адама душу только после грехопадения, когда Господь обратился к ней и наделил её отдельной судьбой.

    Змий в Раю - это сатана, нематериальное олицетворение Зла. А Зло - это акт воли, направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе. Но свободой воли в Раю обладал только Человек.
    Значит, Змий был проявлением определённых аспектов человеческой личности. Т. е., Человек никуда его не мог прогнать, пока оставался самим собой.

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Интересно было бы послушать все доводы по этому поводу.

    Как могли развиваться события, если Адам оказался бы разумным и стойким, и не съел бы запретного плода?
    По учению св. Максима Исповедника (в изложении С. Л. Епифановича), «идея человека сводит в себе воедино все нити как от катафатики, так и от онтологии. Раскрытие ее в той и другой области вполне заменяет собой рассмотрение природы <...> Как образ Логоса, промыслительно ведущего мир к конечному объединению с Собой, человек получил великое предназначение — фактически осуществить это объединение». [27]

    Именно об этом промежуточном состоянии не только человека, но и всего мира иеромонах Серафим (Роуз) говорит, обобщая высказывания святых Отцов: «В начале человеку был представлен путь восхождения от славы в славу, от рая к положению духовного обитателя небес, через упражнения и испытания, которые Господь посылал бы ему, начиная с заповеди не вкушать от единственного древа познания добра и зла. Человек был помещен в рай, как в состояние промежуточное». [28]

    III

    О том, что должен был совершить Адам в этом промежуточном состоянии и как он должен был восходить к совершенству, с удивительной силой прозрения говорит святой Максим Исповедник в трактате «О трудностях» (эти положения св. Максима излагает и В.Н. Лосский в своем «Догматическом богословии», правда, без названия трактата). Приведем его учение об этом в изложении В.В. Петрова: «Трудность XLI начинается словами о том, что ипостась всего тварного делится пятью разделениями. Тварное отделено от нетварного (т. е. от Бога) неведением, а само делится на умопостигаемое и чувственное, чувственное подразделяется на небо и землю, земля – на рай и обитаемую землю, «человек» – на мужское и женское.

    Человек был введен в бытие последним, как венец творения. Его задачей было объединить в себе все рассечения мира, поскольку он имел в себе слитыми в одно целое тело, чувство, рассуждение и ум. Не согреши человек в Адаме, ему удалось бы объединить четыре из пяти упомянутых разделений. Через бесстрастие он отбросил бы различение на мужское и женское, став «только человеком»; посредством святого образа жизни он соединил бы обитаемую землю с раем, а посредством жизни по добродетели, которая тождественна ангельской – землю и небо (его тело стало бы легким, как у ангелов); через ведение, равное ангельскому, он соединил бы чувственное и умопостигаемое (он охватил бы ведением все тварное, как ангелы).

    На последней, пятой ступени через любовь и по Божественной благодати тварное соединилось бы с нетварным. Подвиг пяти соединений осуществил Христос, представший в итоге по своему человечеству перед лицом Бога Отца».

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  5. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    На последней, пятой ступени через любовь и по Божественной благодати тварное соединилось бы с нетварным. Подвиг пяти соединений осуществил Христос, представший в итоге по своему человечеству перед лицом Бога Отца».
    Всё очень даже хорошо сказано, можно принять к сведению, но Христос не просто человек, поэтому мы с Ним по многим параметрам не можем сравниться.

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Интересно было бы послушать все доводы по этому поводу.

    Как могли развиваться события, если Адам оказался бы разумным и стойким, и не съел бы запретного плода?
    Я увидел два момента, почему Адам вкусил бы плод. Первый - Адам осознавал своё низкое положение, и противник сыграл на этом. И второе, Павел подчеркнул, что Ева первая ..... Поэтому, поскольку Адам ЛЮБИЛ Еву, видя её положение после вкушения, принял решение стать как она. Из за Любви к Еве.

  7. #6
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Интересно было бы послушать все доводы по этому поводу.

    Как могли развиваться события, если Адам оказался бы разумным и стойким, и не съел бы запретного плода?
    Нет, не мог не вкусить. События развивались строго по вечному и неизменному плану Вечного и Неизменного триединного Бога

  8. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Нет, не мог не вкусить. События развивались строго по вечному и неизменному плану Вечного и Неизменного.триединного Бога
    Не логично. Зачем тогда Творцу наказывать Адама и Еву, если это Его план?

  9. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не логично. Зачем тогда Творцу наказывать Адама и Еву, если это Его план?
    Наказывать за грех, за бунт. Не логично представлять что Бог этого не запланировал. Он Творец. Тем более эта логика исходит из Его атрибутов - Вечность и Неизменность. Если что то происходит то это событие знает Бог, а все что в Боге то неизменно и вечно. Падение Адама было для того что бы явить второго Адама- Иисуса. Что бы явить Свою славу. Если, например, я собираюсь строить дом, то мне прежде всего нужен план. Я не делаю следующим образом- нанимаю рабочих, покупаю строй материалы а уж потом решаю строить дом. Так же и в данном случае - Бог имеет вечный план спасения, который неизменный и вечный и реализует его во времени. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Бог здесь пророчествует, Он не говорит что ЕСЛИ ты вкусишь

  10. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,126
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Наказывать за грех, за бунт. Не логично представлять что Бог этого не запланировал. Он Творец. Тем более эта логика исходит из Его атрибутов - Вечность и Неизменность. Если что то происходит то это событие знает Бог, а все что в Боге то неизменно и вечно. Падение Адама было для того что бы явить второго Адама- Иисуса. Что бы явить Свою славу. Если, например, я собираюсь строить дом, то мне прежде всего нужен план. Я не делаю следующим образом- нанимаю рабочих, покупаю строй материалы а уж потом решаю строить дом. Так же и в данном случае - Бог имеет вечный план спасения, который неизменный и вечный и реализует его во времени. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Быт.2:17) Бог здесь пророчествует, Он не говорит что ЕСЛИ ты вкусишь
    Адам очень долго не вкушал запретного плода. Это змей обманул Еву, а та дала плод Адаму.

  11. #10
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Адам очень долго не вкушал запретного плода. Это змей обманул Еву, а та дала плод Адаму.
    Да, я помню этот сюжет. Все это план Вечного и Неизменного Бога.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А мог ли Адам не вкусить запретного плода?
    Спасибо за тему.
    Не мог не вкусить, ибо Жертва за грех мира была заклана прежде создания самого мира. Мы должны посмотреть на самих себя, что вышло и из серы и пепла, которое Бог образовал в человека, венца Божьего творения.

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    28.08.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    93
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Интересно было бы послушать все доводы по этому поводу.

    Как могли развиваться события, если Адам оказался бы разумным и стойким, и не съел бы запретного плода?
    Разумеется, мог бы, потому что была и есть свобода выбора.

    Примером цивилизации, не евшей от дерева знания, может служить народ Нави на Пандоре у Джеймса Кемерона в "Аватаре". Они не от плодов знания живут. Они не создали коррупционный мир жрецов-сказочников, царьков со сборщиками податей, купцов-обманщиков и всего другого, что отличает человечество от мира первобытных дикарей.

    Если бы Адам укрепился в питании от плодов других "деревьев" в Эдемском саду, то ел бы от дерева любви (яблоня), от дерева радости (виноградная лоза), от дерева воздержания (гранат), от дерева истины (апельсин), наслаждался красотой дерева кротости (вербы речной). Но он украл смоквы знания и стал умным, хитрым, стал обманывать других к своей выгоде. Естественно, он получил себе терновник взаимного осуждения, который и ныне царствует в человечестве (см. притчу в книге Судей).

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®