Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 68

Тема: Природа Христа

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
    1 Тимофею 3:16
    Семён, Тимофей же не мог противоречить сам себе. Следовательно, причина противоречия в чём-то другом. В данном случае имеет место вольная трактовка переводчика или осознанный подлог. Слово "Бог" в оригинальном тексте отсутствует вообще.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Семён, Тимофей же не мог противоречить сам себе. Следовательно, причина противоречия в чём-то другом. В данном случае имеет место вольная трактовка переводчика или осознанный подлог. Слово "Бог" в оригинальном тексте отсутствует вообще.
    О каком оригинальном тексте Вы речь ведете?
    Оригинал Библии как известно утрачен, остались только всеразличные переводы.

  3. #3
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    О каком оригинальном тексте Вы речь ведете?
    Оригинал Библии как известно утрачен, остались только всеразличные переводы.
    Если говорить про Новый Завет, то синодальный текст, это перевод с греческого, который общепризнанно и является оригинальным.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Если говорить про Новый Завет, то синодальный текст, это перевод с греческого, который общепризнанно и является оригинальным.
    Греческий по сравнению с Синодальным и рядом не стоял, и тот, и другой всего лишь переводы. Но в Синодальном хотя бы логика сохранена, в греческом и того нет. Но тема не о переводах, тема о природе Иисуса Христа.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    О каком оригинальном тексте Вы речь ведете?
    Оригинал Библии как известно утрачен, остались только всеразличные переводы.
    Textus Receptus - это не перевод. А вот на его основе делаются "всеразличные переводы".

    Textus Receptus (общепринятый текст) — тип греческого текста Нового Завета, отражённый в печатных изданиях XVI—XVII веков и основанный на поздних рукописях византийского типа текста, с небольшими разночтениями Кесарийского типа текста, Вульгаты и западного типа текста. Он не является классическим византийским текстом и иногда ошибочно называется «текстом большинства». На основе Textus Receptus были сделаны европейские переводы Нового Завета XVI—XIX веков, а также синодальный перевод на русский язык[1]. Сокращённая аббревиатура для «Textus Receptus», принятая в научной литературе, — TR.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Textus Receptus - это не перевод. А вот на его основе делаются "всеразличные переводы".

    Textus Receptus (общепринятый текст) — тип греческого текста Нового Завета, отражённый в печатных изданиях XVI—XVII веков и основанный на поздних рукописях византийского типа текста, с небольшими разночтениями Кесарийского типа текста, Вульгаты и западного типа текста. Он не является классическим византийским текстом и иногда ошибочно называется «текстом большинства». На основе Textus Receptus были сделаны европейские переводы Нового Завета XVI—XIX веков, а также синодальный перевод на русский язык[1]. Сокращённая аббревиатура для «Textus Receptus», принятая в научной литературе, — TR.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus
    Не упражняйся в ничего не значащем, более точного перевода Нового Завета чем Синодальный нет, не существует.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Не упражняйся в ничего не значащем, более точного перевода Нового Завета чем Синодальный нет, не существует.
    Textus Receptus нельзя сравнивать с Синодальным, потому что Textus Receptus - не перевод.

    Синодальный, как перевод, можно сравнивать только с другими переводами с Textus Receptus

    Текст Рецептус составил основу для перевода оригинальной немецкой Библии Лютера, перевода Нового Завета на английский язык Уильяма Тиндейла, версии короля Джеймса, перевода на испанский язык Рейны-Валеры, чешской Библии Кралице и большинства переводов Нового Завета эпохи Реформации по всей Западной и Центральной Европе. Текст взят из первого печатного греческого Нового Завета, опубликованного в 1516 году, работы, предпринятой в Базеле голландским католическим ученым, священником и монахом Дезидериусом Эразмом.
    https://translated.turbopages.org/pr.../Received_Text

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Textus Receptus нельзя сравнивать с Синодальным, потому что Textus Receptus - не перевод.
    Сказки деда Мазая оставьте при себе.
    Textus Receptus - неточный перевод Нового Завета.
    https://esxatos.com/articles/textus-receptus

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Сказки деда Мазая оставьте при себе.
    Textus Receptus - неточный перевод Нового Завета.
    https://esxatos.com/articles/textus-receptus
    Тем не менее, именно с Textus Receptus переведён Синодальный, поэтому сравнивать исходник с переводом не корректно.

    Сказки деда Мазая
    это стилистически окрашенное выражение для принижения достоинства личности

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Семён, Тимофей же не мог противоречить сам себе. Следовательно, причина противоречия в чём-то другом. В данном случае имеет место вольная трактовка переводчика или осознанный подлог. Слово "Бог" в оригинальном тексте отсутствует вообще.
    Синодальный переводился с Textus Receptus / Stephanus 1550

    там есть:

    καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον Θεὸς ἐφανερώθη ἐν σαρκί ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι ὤφθη ἀγγέλοις ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ ἀνελήφθη ἐν δόξῃ

    Стронг для 1 Тимофею 3:16 — 1Тим 3:16 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/3/16/

    Это у Westcott and Hort / Уэсткотта и Хорта в критическом тексте нет:

    και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη

    Стронг для 1 Тимофею 3:16 — 1Тим 3:16 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/3/16/

  11. #11
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Синодальный переводился с Textus Receptus / Stephanus 1550

    там есть:

    καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον Θεὸς ἐφανερώθη ἐν σαρκί ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι ὤφθη ἀγγέλοις ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ ἀνελήφθη ἐν δόξῃ

    Стронг для 1 Тимофею 3:16 — 1Тим 3:16 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/3/16/

    Это у Westcott and Hort / Уэсткотта и Хорта в критическом тексте нет:

    και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη

    Стронг для 1 Тимофею 3:16 — 1Тим 3:16 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/3/16/
    Даже если Тимофей написал "Бог был явлен во плоти", это не даёт основание утверждать, что Христос - Бог. Ведь известно, что Христос явил (показал) Отца. Равно как если Павел подражая Христу, тем самым являл Его, но это совсем не делало Павла самим Христом.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Даже если Тимофей написал "Бог был явлен во плоти", это не даёт основание утверждать, что Христос - Бог. Ведь известно, что Христос явил (показал) Отца. Равно как если Павел подражая Христу, тем самым являл Его, но это совсем не делало Павла самим Христом.
    Библейские доказательства Божественности Иисуса

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®