Не любите мира, ни того, что в мире

[air]

Смотря какое телесное наслаждение и в чём оно. Когда удовлетворяем потребность, необходимую для нормального существования тела: едим, пьём, спим, да, в конце концов, справляем нужду - в этом тоже есть естественное наслаждение, опять же, плотское. Но похотью это и в голову никому не придёт назвать. Но когда мы начинаем объедаться, упиваться и спать, подобно Обломову, это уже не естественное удовлетворение плотских потребностей для нормального функционирования тела, но избыточное, зачинающее похоть и рождающее грех. Кстати, нашему же телу и вредящее, в итоге.

при удовлетворении естественных потребностей на уровне биологического минимума никаких удовольствий нет

Снимок1224.jpg

[Гостья]

при удовлетворении естественных потребностей на уровне биологического минимума никаких удовольствий нет

Снимок1224.jpg

Видимо Вы никогда не испытывали жажды в жаркую погоду и голода в любую. Когда жара и хочется пить, то обычная вода доставляет такое удовольствие, что словами не передать.

[ЯОлег]

при удовлетворении естественных потребностей на уровне биологического минимума никаких удовольствий нет
...

Это же нетрудно проверить, воздержитесь от пищи пару суток, или от жидкости суток на двое-трое, не говоря уже о туалете. И вы увидите, какое удовольствие доставляет простая пища, вода. А что касается туалета, то я думаю, все хоть раз ды были в ситуации, когда сильно припрёт, а по разным обстоятельствам нельзя, и приходится терпеть. И когда, наконец, случается возможность справить то, что необходимо, разве не будет человек испытывать при этом удовольствия? Ещё какое будет.

[air]

Это же нетрудно проверить, воздержитесь от пищи пару суток, или от жидкости суток на двое-трое, не говоря уже о туалете. И вы увидите, какое удовольствие доставляет простая пища, вода. А что касается туалета, то я думаю, все хоть раз ды были в ситуации, когда сильно припрёт, а по разным обстоятельствам нельзя, и приходится терпеть. И когда, наконец, случается возможность справить то, что необходимо, разве не будет человек испытывать при этом удовольствия? Ещё какое будет.

а если не воздерживаться, но постоянно умеренно есть невкусную, но питающую на минимальном уровне еду?

например, грызть старые заплесневелые корочки чёрного хлеба, заедая полугнилыми яблоками и запивая водой...
это даже противно будет - какое там удовольствие?

[Miriam]

а если не воздерживаться, но постоянно умеренно есть невкусную, но питающую на минимальном уровне еду?

например, грызть старые заплесневелые корочки чёрного хлеба, заедая полугнилыми яблоками и запивая водой...
это даже противно будет - какое там удовольствие?

начните с себя, а мы посмотрим.

Однако если не говорить о крайностях,то еда должна быть простой и питательной.
Мне кажется не стоит забывать,что для еды убивают животных и чем это будут меньше делать,тем лучше.

[air]

начните с себя, а мы посмотрим.

Ladies first

https://idioms.thefreedictionary.com/ladies+first

[air]

Однако если не говорить о крайностях,то еда должна быть простой и питательной.
Мне кажется не стоит забывать,что для еды убивают животных и чем это будут меньше делать,тем лучше.

еда должна быть простой и питательной.

и главное, не думать особо о еде, не заботиться, что есть и пить, а смиренно принимать то, что Бог послал

[ЯОлег]

а если не воздерживаться, но постоянно умеренно есть невкусную, но питающую на минимальном уровне еду?
например, грызть старые заплесневелые корочки чёрного хлеба, заедая полугнилыми яблоками и запивая водой...
это даже противно будет - какое там удовольствие?

Чем ближе человек к Богу, тем меньше у него заботы о еде, питье, одежде и т.п., то есть, тем меньше он в зависимости от плоти своей и тем меньше ей угождает.

[air]

Почему нужно делать это на уровне минимума?

это не то, чтобы нужно... я бы сказал - целесообразно

потому что то, что сверх минимума, ведёт к затрате времени и сил на земное

но если, скажем, Вы не тратите время и силы на что-то, что само сверх минимума, как манна небесная Вам даётся - то отказываться от этого не нужно

- - - - - Добавлено - - - - -

Чем ближе человек к Богу, тем меньше у него заботы о еде, питье, одежде и т.п., то есть, тем меньше он в зависимости от плоти своей и тем меньше ей угождает.

да, верно

[Гостья]

это не то, чтобы нужно... я бы сказал - целесообразно

потому что то, что сверх минимума, ведёт к затрате времени и сил на земное

но если, скажем, Вы не тратите время и силы на что-то, что само сверх минимума, как манна небесная Вам даётся - то отказываться от этого не нужно

- - - - - Добавлено - - - - -

Но работать то надо. Кто не работает, тот и не ешь, это ведь не коммунисты придумали, это в Писании написано. Ну и аскетизм подходит только монахам. Когда человек заботится только о себе может хоть голодать, это его личное дело. Ну если есть семья и дети, то - кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного.

[air]

Но работать то надо. Кто не работает, тот и не ешь, это ведь не коммунисты придумали, это в Писании написано. Ну и аскетизм подходит только монахам. Когда человек заботится только о себе может хоть голодать, это его личное дело. Ну если есть семья и дети, то - кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного.

для работы определён конкретный предел: до зарабатывания на элементарное пропитание и на простую одежду

Первое послание к Тимофею
…
6:8. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

а если человек не останавливает работу после того, как этот уровень достиг, то он обнаруживает желание обогащаться для удовлетворения разнообразных похотей плоти - в той или иной степени - в зависимости от того, сколько сумеет заработать

А желающие обогащаться впадают в искушение и в
сеть и во многие безрассудные и вредные похоти,
которые погружают людей в бедствие и пагубу;

[captain]

это не то, чтобы нужно... я бы сказал - целесообразно

потому что то, что сверх минимума, ведёт к затрате времени и сил на земное

но если, скажем, Вы не тратите время и силы на что-то, что само сверх минимума, как манна небесная Вам даётся - то отказываться от этого не нужно

Если человек действует своими силами.

Манны небесной люди могли набирать сколько им хотелось. Лишь бы съели, а не оставляли.

[captain]

а если не воздерживаться, но постоянно умеренно есть невкусную, но питающую на минимальном уровне еду?

например, грызть старые заплесневелые корочки чёрного хлеба, заедая полугнилыми яблоками и запивая водой...
это даже противно будет - какое там удовольствие?

А делать так нужно потому что нет другой возможности или это ваше проявление "не любви к миру"?

[air]

А делать так нужно потому что нет другой возможности или это ваше проявление "не любви к миру"?

цели такой ставить не надо - это было бы самоволие

Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
Кол 2:23

это должно естественным образом произойти - ведь когда не заботишься о том, что есть и пить и во что одеться, всё к тому и идёт... но может и не придти... просто нужно быть морально готовым к такому раскладу и если он случится, то с благодарностью принять

[captain]

...ведь когда не заботишься о том, что есть и пить и во что одеться, всё к тому и идёт...

Не так. Когда человек оставляет свое беспокойство об этом, то именно в этом случае его начинает благословлять Бог. Вы считаете, что Бог хуже одевает и кормит, чем человек сам себя?

[air]

Не так. Когда человек оставляет свое беспокойство об этом, то именно в этом случае его начинает благословлять Бог. Вы считаете, что Бог хуже одевает и кормит, чем человек сам себя?

Бог одевает в т.н. "белые одежды", в такие, в которые и Соломон во всей славе своей не одевался...


Побеждающий облечется в белые одежды
Откр 3:5

Как у Христа..

2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвёл на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.

Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/

captain, а кто такой "белильщик"?

[air]

Вы считаете, что Бог хуже .. кормит, чем человек сам себя?

а как Вы можете сравнивать Божественное окормление с человеческой едой?

В Вашем понимании "хлеб насущный" в молитве Отче Наш - это что?

[captain]

при удовлетворении естественных потребностей на уровне биологического минимума никаких удовольствий нет

Почему нужно делать это на уровне минимума?