Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Эрик, вы подали мне ценную мысль. Ведь если Бог запретил вырывать до жатвы плевела (подразумевая инакомыслящих людей) - значит у Него были на это основания. В отличие от буквальных растений человек может меняться на протяжении своей жизни и утрачивает эту возможность только в момент жатвы. Поэтому Бог и долго терпит нас всех.Сообщение от Эрик
Лук.9:51 Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
Всем спасибо.
Спасибо Вам Борис Юрьевич за прекрасную ссылку на Писание. Действительно в ней мы можем увидеть пример отношения Иисуса к инакомыслящим. Он просто проследовал дальше не позволив ученикам расправиться с самаритянами отказавшими в гостеприимстве Иисусу. Но позднее мы помним, что Иисус дал повеление своим ученикам: «Если где-нибудь вас не примут и не станут слушать, то, выходя из того дома или города, отряхните пыль со своих ног. Говорю вам истину: Содо́му и Гомо́рре будет легче в День суда, чем тому городу.» (Матфея 10:14-15). В чём различие этих ситуаций? Почему Иисус «не отряхнул пыль» в первом случае?
"Отряхнуть пыль с ног" и "свести огонь с неба, чтобы попалить" - это не одно и то же.
"Свести огонь, чтобы попалить" - это, суть, человеку самому стать вершителем суда. Вершителем Суда будет Сам Господь.
"Отряхнуть пыль с ног" - это, суть, не вынести окончательный приговор не желающим веровать в Евангелие грешникам; это, суть, всего лишь констатировать опасное положение пред Богом, в котором продолжают оставаться не желающие веровать в Евангелие грешники; это, суть, предупреждение не желающим веровать в Евангелие грешникам.
Всем спасибо.
К сожалению я не вижу принципиальной разницы в отношении достижения цели - и уничтожение инакомыслия и его устранение приводит к единомыслию, но правда, средства достижения цели сильно разнятся.
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо! Я поняла Вас и согласна с Вашим мнением.
с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу не получится, потому что каждый комментатор видит в писании что-то своё
инакомыслие - это суждение в области морали или общественной жизни, отличающееся от принятого в обществе или коллективе или насаждаемого государством.наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие
Уничтожение инакомыслие идёт в рамках общества, коллектива или государства.
А Церковь, по-вашему, это что? Общество, коллектив или государство?
От Бога исходит мир.От Бога и войны исходят.Мирятся конфликтующие или не обижаются.Или хотя бы не негодуют и не мстят инакомыслящему.
Приходилось мне и другим моим братьям сражаться за истину или якобы за "истину" которые выросли в своем вероучении церкви.Можно бесконечно спорить,но победа от Господа.От Духа Святого.
А чтобы споры не привели к войнам за веру(принятое вероучение) Господь предложил метод дискуссии на основе да или нет.Остальное от лукавого.
Хотите инакомыслящих превратить в единомышленников, то переходим на метод спора да или нет.Представляете лжец моментально сбегает или переходит на оскорбление и войну.Так он узнает и про себя что лукав.
Какой уж тут мир? На интернетном поле сражений так много лукавых лжецов говорящих превратно ,чтобы совратить на свое разномыслие.
Можно начинать диспут?
Вопрос: мы приняли от апостолов книги Нового Завета для нашего спасения? Да или нет?
войны не от Бога
войны - это естественное последствие человеческого греха
концепт "войны - от Бога" - это чуждый христианству панентеизм, основанный на неправильном понимании стиха "Ибо всё из Него, Им и к Нему" Рим 11:36, который следует понимать метафизически, где Бог - Causa causаrum и CAUSA FINALIS, а не исторически, как референцию на непосредственную причину.
Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, убивал мечом юношей ваших, отводя коней в плен, так что смрад от станов ваших поднимался в ноздри ваши, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
11 Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
Амос 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/4/
Новый Завет:Вот, Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.23 И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/
Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач.
6 И отнял ограду Свою, как у сада; разорил Своё место собраний, заставил Господь забыть на Сионе празднества и субботы; и в негодовании гнева Своего отверг царя и священника.
Плач Иеремии 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/2/
Новый Завет: Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Новый Завет:Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть,...
Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/
Новый Завет: Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Послание к Римлянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/13/#1
Конечное решение о войне исходит от Бога.
Да или нет?
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и всё, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господня.
Иов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/1/
От кого было окончательное решение поразить Иова? От Бога или сатаны?
Нет, решение о войне принимается человеком, как следствие его грехов.
Верно ли утверждает Иисус Христос, что без воли Бога не упадёт с человека даже волос не говоря о миллионах погибших на войне?
По другому спрошу.Может ли человек начать войну,если Бог обьявил мир и держит его?
Да или нет?
Мог ли Валтасар глава империи Вавилона победить Израиль? Пошел бы он на войну с Израилем если бы Господь не решил наказать Израиль?
так говорит Господь, Бог Израилев: иди и скажи Седекии, царю Иудейскому, и скажи ему: так говорит Господь: вот, Я отдаю город сей в руки царя Вавилонского, и он сожжёт его огнём;
Иеремия 34 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/34/
может быть, дом Иудин услышит о всех бедствиях, какие Я помышляю сделать им, чтобы они обратились каждый от злого пути своего, чтобы Я простил неправду их и грех их.
Иеремия 36 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/36/
Плохо,когда христианин не знает Бога и не боится Его.Больше боится сатану,как бы войну он не устроил.И это несмотря на то,что сказал Иисус.
И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/
Да?
Ни один человек не может начать войну, если ему не будет дана власть свыше.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы можете принять решение о войне?
Приписывать к Делам Божиим дела диавола - это ...
Всем спасибо.
Почитай Библию.Так легче понять почему войны.А так сатана если бы хотел, то давно всех бы истребил.
Есть Божья милость и Божий гнев в Его суде.Да или нет?
Мы уже на "ты"?
Но за мотивацию к полезному спасибо.
Да.
Всем спасибо.
Если мы принимаем Новый Завет апостолов,то согласно написанному прибавить другое Евангелие или слова к этому не можем.Галатам 1,Откровение 22
Ибо учение Бога могут преподавать только иудеи.Отец с неба сказал ЕГО слушайте.
Апокрифы всякие многие не от иудеев.Это не от Иисуса и Его апостолов.Да?
Мы давно дорогой на ты.Еще до нашего рождения.Ибо в Библии нет ни одного обращения на вы к одному человеку.Я не нашел.А вы, это пришло от рабовладельцев в средневековье.Но со временем стало культурой в мире.А культура это культ у Ра
Но в среде христианства наверное можно хоть кое где оторваться назвав брата на ты.
Иисус предупредил своих учеников: «среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой» (Деяния 20:30). Те, кому говорил Иисус эти слова, в тот момент представляли собой «овец», а его слова описывали как они превращаются в «волков в овечьей шкуре».
- - - - - Добавлено - - - - -
Интересная тактика...
Ну и что, что появятся. Овцы Христовы их просто не слышат.
За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Ин 10:5
кто превращается? овцы Христовы? это Ваша фантазия, потому что овцы Христовы надёжно защищены их Пастыремего слова описывали как они превращаются в «волков в овечьей шкуре».
они не слышат "волков", не знают волчьего завывания, но они знают только голос Христа и, слыша Его, идут за Ним
И когда выведет своих овец, идёт перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
Ин 10:4
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
