...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

[Эрик]

я согласна с вами,но написано:...... проклята земля за тебя.....(то есть за человека проклята земля)

Так и есть. Это очень существенный аспект всей картины мира, которая раскрывается Свыше. До грехопадения Земля представляла собой место благоденствия и жизни, где все "хорошо весьма", и Едемским садом, как особенно благоприятным для человека месте. И было сказано как своего рода завет:

Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Так и произошло - именно в тот день, когда вкусили, Земля (через ее проклятие) превращена в машину страдания и смерти, в землю проклятия, началось поедание Земли смертью, продолжающееся и поныне. И мы знаем (2 Пет 3), что в итоге эта земля проклятия так и сгорит, а будет новая. По сути дела в проклятии Земли она стала огромной безнадежной могилой, или гробом. Прямо в этой могиле рождаются (по плоти) новые человеки, мня о себе, что они после этого рождения живут, но в действительности их существование очень ущербное, его по сравнению с жизнью до грехопадения с большой натяжкой можно назвать жизнью, и людей земли проклятия точнее назвать не живыми, а "сущими во гробех".

А чем земля виновата? Да ни в чем, она просто средство. Как доски - при положительном ходе дела из досок можно сделать стол, накрыть его, красота. Доски послужили средством благоденствия. А при ином ходе событий из тех же самых досок можно сделать гроб. И те же самые доски служат уже для другого сценария - для захоронения. И вот если был стол, за котором человек сидел во время пира, но нарушил завещанное, и распорядитель пира предает его смерти, то когда распорядитель пира проклинает стол для человека, то этот стол постепенно но неотвратимо трансформируется в гроб, который уже человека этого не питает, а хоронит. В случае с Землей (в отличие от стола-трансформера) важно еще и то, что сам человек перстный взят из земли, так что проклятие как запуск процесса перехода в смерть и неминуемое небытие самой несущей материи не оставляет никаких шансов для любых форм, взятых из этой несущей материи.

[Miriam]

Так и есть. Это очень существенный аспект всей картины мира, которая раскрывается Свыше. До грехопадения Земля представляла собой место благоденствия и жизни, где все "хорошо весьма", и Едемским садом, как особенно благоприятным для человека месте. И было сказано как своего рода завет:

Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Так и произошло - именно в тот день, когда вкусили, Земля (через ее проклятие) превращена в машину страдания и смерти, в землю проклятия, началось поедание Земли смертью, продолжающееся и поныне. И мы знаем (2 Пет 3), что в итоге эта земля проклятия так и сгорит, а будет новая. По сути дела в проклятии Земли она стала огромной безнадежной могилой, или гробом. Прямо в этой могиле рождаются (по плоти) новые человеки, мня о себе, что они после этого рождения живут, но в действительности их существование очень ущербное, его по сравнению с жизнью до грехопадения с большой натяжкой можно назвать жизнью, и людей земли проклятия точнее назвать не живыми, а "сущими во гробех".

А чем земля виновата? Да ни в чем, она просто средство. Как доски - при положительном ходе дела из досок можно сделать стол, накрыть его, красота. Доски послужили средством благоденствия. А при ином ходе событий из тех же самых досок можно сделать гроб. И те же самые доски служат уже для другого сценария - для захоронения. И вот если был стол, за котором человек сидел во время пира, но нарушил завещанное, и распорядитель пира предает его смерти, то когда распорядитель пира проклинает стол для человека, то этот стол постепенно но неотвратимо трансформируется в гроб, который уже человека этого не питает, а хоронит. В случае с Землей (в отличие от стола-трансформера) важно еще и то, что сам человек перстный взят из земли, так что проклятие как запуск процесса перехода в смерть и неминуемое небытие самой несущей материи не оставляет никаких шансов для любых форм, взятых из этой несущей материи.

спасибо большое,очень убедительно и полностью согласна.
И правда,молотком можно строить,но можно и убить и молоток, которым убьют,станет проклятием..
Так и земля: может быть благословением для людей, а может стать и проклятием.
Успехов вам.

[Наблюдатель]

Учиться, учиться и ещё раз учиться!

Неправильный перевод гласит: «проклята земля за тебя» (Быт. 3:17). Этот ошибочный перевод с древнееврейского языка, к сожалению, вошёл в современную Библию на русском языке. Если мы возьмём древнегреческий текст, то он точно отражает смысл древнееврейского текста: «проклята земля для тебя», или иначе «проклята в делах твоих».

Как Бог может сам себе противоречить ведь это его слова:

“...И властителя в своем народе не проклинай” (Исход 22:27)
“Не проклинай глухого” (Левит 19:14).
“Проклинающий отца и мать будет предан смерти” (Исход 21:17).

Всего перечислять нет необходимости.

И сказал Господь Бог змею: «поскольку ты сделал это, проклят ты от всякого скота и от всякого животного полевого, на чреве твоём ходить будешь и прах есть все дни жизни твоей. И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её: оно [семя - он] будет поражать твою голову, и ты будешь поражать его пяту».

Господь не проклинает, проклятие происходит. Сказано: «поскольку» ты сотворил это - «проклят ты». Проклятие никогда не происходит непосредственно от Бога, но - от Божьего миропорядка. Синодальный перевод : «за то, что ты сделал это» - неверен: его можно понять как отмстительное движение Божьей воли: ты так сделал, тогда Я тебе так сделаю… В оригинале - другой смысл: поскольку ты сотворил это, ты уже проклятый - подвергся проклятию.

Тот, кто попал под проклятие, никогда не проклят сам по себе, но - относительно других существ, которые сопоставимы с ним. Бог говорит змею: ты проклят «от» них (можно перевести «из» них). Проклятие всегда относительно: оно показывает, где теперь в Божьем мире находится существо, подвергшееся проклятию, какова теперь степень его близости к Богу (отдалённости от Бога).

Господь сказал змею: «Проклят ты от всех скотов и от всех зверей полевых». Чем плохи эти другие существа, относительно которых проклят сатана в образе змея? Они - хороши, о них сказано: «И увидел Бог, что это хорошо» (Быт. 1:25). Сатана, как один из высших ангелов, был сотворен в «день один», а теперь он ниспал с высшего неба на уровень животных шестого дня. Одно из имен сатаны - бехемот - скотье, скот скотов (Иов 40:10), он «ест траву, равно как волы» (Иов 40:15).

Имеющий ангельский ум стал ниже скота, проклят относительно скота и зверя. То, что «хорошо» для животных (зверей и скотов), для сатаны, относительно которых он проклят, есть клеймо крайней низости - вечной привязанности к земному. О змее сказано: «Змей был хитрее, чем всякое животное полевое» (на иврите «земное»; Быт. 3:1). Образ сатанин - «змей, животное на земле» (Быт. 3:1), потому что сатана ниспал с неба на землю. В Книге Иова сказано о сатане: «Нет на земле ничего подобного ему» (41:24). Сатана захотел не иметь подобного себе, быть бесподобным, но на небе были подобные ему (Ангелы Божии). Сатана ниспал на землю, он в образе змея, животного земли, пришел в рай, достиг своего. «Завистью диавола смерть пришла в мир».

Первотварный дух ангельский воспользовался обличьем животного земли. Теперь сатана проклят перед животными земли. Проклятие - это всегда изменение бытия в худшую сторону и ограничение свободы. Во-первых, это лишённость, ограничение, подчинённость. Во-вторых, с проклятием что-то примешивается чужое, приходит внешнее: то, что само по себе было чужим, теперь оно тут, не своё. Проклятие приносит лишение свойственного и привязанность к чужому.

Тот, кто проклят, в конце потерпит поражение. Теперь, как говорится ближе к теме!

Земля проклята относительно человека, что не значит за (вину) человека. Проклятие - не кара, не месть, не мучительство: ты сделал так, за это будет то-то. Если земля проклята «за человека» (как в неверных переводах), то это кара, данная раз и навсегда, роковое проклятие: за тебя навеки проклята земля… Это конечно не так. Если «за человека» проклята земля, то как Богу было стать человеком из проклятой земли? Проклятие произошло относительно дел человека: «проклята земля в делах твоих».

И это, конечно, не труды на земле, потому что труды земледельца никому не вредят. «Проклята земля в делах твоих» - это «дела человеческие» вообще, всего человечества («ада ма»), в том обитаемом мире, частью которого человек сам является.
Если земля проклята «в делах», то человек остаётся свободным не «делать» то, в чём проклята земля. Человек остается свободен - не грешить.

Тогда и земля не страдает «в делах человека». В меру, какую грешит, человек навлекает проклятие. И не на себя. Если бы только на себя человек навлекал страдание и проклятие, это была бы совершенно иная картина мира. Библейское мировоззрение стоит на том, что за грех одного страдают все и всё…
Человек навлекает проклятие не на себя, а на весь обитаемый мир, который называется земля. Грешник навлекает проклятие на весь обитаемый мир и страдание на себя самого. А те, которые не грешат страдают невинно. Хорошо умирает тот, в чьих делах не проклята земля.

[Miriam]

Учиться, учиться и ещё раз учиться!

совершенно правильно!
Нельзя останавливаться на достигнутом.

Неправильный перевод гласит: «проклята земля за тебя» (Быт. 3:17). Этот ошибочный перевод с древнееврейского языка, к сожалению, вошёл в современную Библию на русском языке. Если мы возьмём древнегреческий текст, то он точно отражает смысл древнееврейского текста: «проклята земля для тебя», или иначе «проклята в делах твоих».

попадание в точку.
В Библии на церковно-славянском языке переведено как "проклята земля В ДЕЛАХ ТВОИХ".

http://www.my-bible.info/biblio/bib_tsek/bytie.html#g3

А церковно-славянский вариант Библии делали напрямую с древнееврейского.
Да-а-а-а...и откуда наш современный перевод взялся?
Это ведь перевод последнего времени,потому что до революции только на церковно-славянском языке читали Библию.

Огромное спасибо за интересное сообщение,прочитала с большим удовольствием.
Мне очень понравилась ваша мысль,что проклятие происходит само по себе от нарушения Миропорядка установленного Богом.
Тогда и понятно,почему Апостол Иаков написал,что Бог никого не искушает злом....
Нарушение Божьего Закона и есть искушение человеком самого себя.

Успехов!

[Наблюдатель]

Огромное спасибо за интересное сообщение, прочитала с большим удовольствием.

Слава Богу, хоть в чём-то есть попадание!

Современный перевод, к сожалению, сделан с Вульгаты.

[air]

Так и есть. Это очень существенный аспект всей картины мира, которая раскрывается Свыше. До грехопадения Земля представляла собой место благоденствия и жизни, где все "хорошо весьма", и Едемским садом, как особенно благоприятным для человека месте. И было сказано как своего рода завет:

Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Так и произошло - именно в тот день, когда вкусили, Земля (через ее проклятие) превращена в машину страдания и смерти, в землю проклятия, началось поедание Земли смертью, продолжающееся и поныне. И мы знаем (2 Пет 3), что в итоге эта земля проклятия так и сгорит, а будет новая. По сути дела в проклятии Земли она стала огромной безнадежной могилой, или гробом. Прямо в этой могиле рождаются (по плоти) новые человеки, мня о себе, что они после этого рождения живут, но в действительности их существование очень ущербное, его по сравнению с жизнью до грехопадения с большой натяжкой можно назвать жизнью, и людей земли проклятия точнее назвать не живыми, а "сущими во гробех".

А чем земля виновата? Да ни в чем, она просто средство. Как доски - при положительном ходе дела из досок можно сделать стол, накрыть его, красота. Доски послужили средством благоденствия. А при ином ходе событий из тех же самых досок можно сделать гроб. И те же самые доски служат уже для другого сценария - для захоронения. И вот если был стол, за котором человек сидел во время пира, но нарушил завещанное, и распорядитель пира предает его смерти, то когда распорядитель пира проклинает стол для человека, то этот стол постепенно но неотвратимо трансформируется в гроб, который уже человека этого не питает, а хоронит. В случае с Землей (в отличие от стола-трансформера) важно еще и то, что сам человек перстный взят из земли, так что проклятие как запуск процесса перехода в смерть и неминуемое небытие самой несущей материи не оставляет никаких шансов для любых форм, взятых из этой несущей материи.

Так и произошло - именно в тот день, когда вкусили, Земля (через ее проклятие) превращена в машину страдания и смерти, в землю проклятия, началось поедание Земли смертью, продолжающееся и поныне.

Земля הָֽאֲדָמָה (Gen*3:17*WTT), которая была проклята из-за Адама, - это не планета Земля. Поэтому Ваше рассуждение не связано с тем, что произошло при проклятии.

Проклятие הָֽאֲדָמָה - это проклятие тела Адама, которое стало страстным. Это фиксирует образование "испорченной природы Адама" (её впоследствии исцеляет Христос при воплощении Логоса Бога в человека). А тернии и волчцы, производимые страстным телом, - это плотские грехи (т.н. дела плоти).