...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

[air]

Теперь о проклятии Земли.
Есть странный иудейский мидраш о грехе земли.

«И сказал Бог: Да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодовое, производящее по роду своему плод… И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево, делающее плод, в котором семя по роду его. И увидел Бог, что хорошо» (Берешит 1:12-13).

. «А она не сделала так, и выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового. И потому, когда человек был проклят за свое преступление, земле тоже припомнилось ее преступление» (Раши).

Маараль объясняет подробнее: «Именно этот грех сделала земля, поскольку не была достойна выпустить деревья, у которых вкус плода, как вкус дерева. Это потому, что земля сама получала воздействие от высших, а у высших земля считается подобной плоду, получающему от дерева, и потому она дала силу только плоду, который подобен ей самой, но не дала силу вещи, которая по своему достоинству выше земли. Не хотела она дать ему силу по его потребностям, раз он выше нее, и потому земля не выводила “плодового дерева”, у которого вкус дерева таков же, как и вкус плода, а выводила плод, в котором есть вкус, а не дерево. И если бы она не разделила между ними, то получающий — обладающий недостатком — аннулировался бы по сравнению с основой, с самим деревом; сейчас же плод не аннулируется и сам получает недостающее. В этом и заключается “грех земли”.

https://toldot.com/articles/articles_32054.html

а Адам-то какое отношение к этому имеет?
проклятие-то земли произошло не тогда, когда она "выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового", а после того, как Адам согрешил.

И земле не " припомнилось ее преступление", а она была проклята именно из-за преступления Адама.
Причинно следственная связь какая?

проклята из-за Адама или проклята из-за своего "преступления"?

אֲרוּרָ֤ה הָֽאֲדָמָה֙ בַּֽעֲבוּרֶ֔ךָ (Gen*3:17*WTT)

בַּֽעֲבוּרֶ֔ךָ - из-за тебя

и, кстати, это проклятие снято:

RSO Genesis 8:21 И обонял ГОСПОДЬ приятное благоухание, и сказал ГОСПОДЬ в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого— зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: (Gen*8:21*RSO)

[air]

Есть странный иудейский мидраш о грехе земли.

«И сказал Бог: Да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодовое, производящее по роду своему плод… И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево, делающее плод, в котором семя по роду его. И увидел Бог, что хорошо» (Берешит 1:12-13).

. «А она не сделала так, и выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового. И потому, когда человек был проклят за свое преступление, земле тоже припомнилось ее преступление» (Раши).

Маараль объясняет подробнее: «Именно этот грех сделала земля, поскольку не была достойна выпустить деревья, у которых вкус плода, как вкус дерева. Это потому, что земля сама получала воздействие от высших, а у высших земля считается подобной плоду, получающему от дерева, и потому она дала силу только плоду, который подобен ей самой, но не дала силу вещи, которая по своему достоинству выше земли. Не хотела она дать ему силу по его потребностям, раз он выше нее, и потому земля не выводила “плодового дерева”, у которого вкус дерева таков же, как и вкус плода, а выводила плод, в котором есть вкус, а не дерево. И если бы она не разделила между ними, то получающий — обладающий недостатком — аннулировался бы по сравнению с основой, с самим деревом; сейчас же плод не аннулируется и сам получает недостающее. В этом и заключается “грех земли”.

https://toldot.com/articles/articles_32054.html

Из-за Адама проклята адама, а в Берешит 1:12-13 - про арец

Снимок1278.jpg

[Dakot]

... Быт 2:16-17

• 
  И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
  
  Значит и от дерева Жизни ели.....

• Moжет и ели, но могли и не есть.

Человек в Раю (Адам и Ева) был духовным существом в духовном мире. Это значит что он был бессмертным по определению.

[Miriam]

Moжет и ели, но могли и не есть.[/LIST]

Человек в Раю (Адам и Ева) был духовным существом в духовном мире. Это значит что он был бессмертным по определению.

ну конечно.....и деревья тоже были духовным понятием.
До проклятия......
А вот когда Адам был заключен в плоть,ему и не позволили вкусить от древа жизни.

Быт 3:22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

получается,что Адам во плоти был на волосок от вечной жизни во плоти.....мечта трансгуманистов.

[Dakot]

ну конечно.....и деревья тоже были духовным понятием.

Они им и остались.

А вот когда Адам был заключен в плоть,ему и не позволили вкусить от древа жизни.

Зачем Человеку бессмертие в смертном теле?

[air]

Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием.

терние и волчцы земли - ק֥וֹץ וְדַרְדַּ֖ר (Gen*3:18*WTT) - это не еда, а страстные вибрации материального (σὰρξ ) в Адаме

τὸ μὲν πνεῦμα πρόθυμον ἡ δὲ σὰρξ ἀσθενής. (Mat*26:41*BGT)

это не имеет отношения к тому, о чём Вы говорите

Снимок1271.jpg

[Григорий Р]

Как вы думаете,почему так случилось,что мы живем на прОклятой земле не будучи сами прокляты в Адаме?

Заместительная жертва милосердия.

Бог любит человека.

[air]

...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

земля проклята, потому что земля - ингредиент Адама и она неразрывна с ним


через грех Адама грех вошёл в землю (материальный мир, космос)

Διὰ τοῦτο ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, (Rom*5:12*BGT)

[ЯОлег]

...проклята земля за тебя...чем виновата земля?
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Книга Бытие 3:17)
Итак,Бог не проклял Адама,но проклял землю.
А что земля сделала не то,за что её прокляли?
Но если даже земля сделала что-то не то,она не нарушала Законы Бога,но оказалась прОклята за Человека.
Как вы думаете,почему так случилось,что мы живем на прОклятой земле не будучи сами прокляты в Адаме?
ПС
Мне кажется,что годятся не только Библейские обоснования, а все,которые доказывают,что наша земля прОклята.

Земля не виновата и виноватой быть не может. Полагаю, что слово "проклята" здесь не совсем уместно и в духовном плане не верно отражает суть. Истинный Бог, Которого мы знаем в Иисусе Христе, никого не ненавидит и не проклинает, но любит и дарует жизнь; ненависть и проклятия - от лукавого. Но всё, что на земле, стало временным, тленным и смертным, то есть, мир сей мгновенно изменился. И всё это стало следствием греха, совершённого людьми. Грех и ложь (диавол) через человека вошли в мир сей, а значит и мир, неизбежно, стал тленным и смертным, равно как и человек. Потому что ложь и грех (диавол) не имеют в себе жизни, но мертвят всё, во что входят.

[Семён Семёныч]

терние и волчцы земли - ק֥וֹץ וְדַרְדַּ֖ר (Gen*3:18*WTT) - это не еда, а страстные вибрации материального (σὰρξ ) в Адаме

τὸ μὲν πνεῦμα πρόθυμον ἡ δὲ σὰρξ ἀσθενής. (Mat*26:41*BGT)

это не имеет отношения к тому, о чём Вы говорите

Для особо одарённых повторю ещё раз.
Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием по воле Божьей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Земля не виновата и виноватой быть не может.

Верно. Однако стала проклятием через грех Адама.

[air]

Земля не виновата и виноватой быть не может. Полагаю, что слово "проклята" здесь не совсем уместно и в духовном плане не верно отражает суть. Истинный Бог, Которого мы знаем в Иисусе Христе, никого не ненавидит и не проклинает, но любит и дарует жизнь; ненависть и проклятия - от лукавого. Но всё, что на земле, стало временным, тленным и смертным, то есть, мир сей мгновенно изменился. И всё это стало следствием греха, совершённого людьми. Грех и ложь (диавол) через человека вошли в мир сей, а значит и мир, неизбежно, стал тленным и смертным, равно как и человек. Потому что ложь и грех (диавол) не имеют в себе жизни, но мертвят всё, во что входят.

проклятый - אֲרוּרִ֑ים (Psa*119:21*WTT)
- это уклоняющийся от заповеди

Psalm 118:21 Ты укротил гордых, проклятых, уклоняющихся от заповедей Твоих. (Psa*118:21*RSO)

земля, будучи ингредиентом Адама, уклонилась от заповеди вместе с ним, когда он согрешил

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако стала проклятием через грех Адама.

это ересь

земля была проклята, но проклятием она никогда не была

[Семён Семёныч]

Сообщение от Семён
Истина, которую они вкушали от Древа Жизни ..

Sergey Raisky;
то ересь

А кто Вам давал право обрезать моё сообщение в угоду Вашего лукавого подлога?

- - - - - Добавлено - - - - -

Сообщение от Семён
Однако стала проклятием через грех Адама.



Sergey Raisky
это ересь

сказала ложь..

[air]

Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием по воле Божьей.

Вина распространяется на землю (הָֽאֲדָמָה), как на ингредиент Адама. Разрывать Адама с его материальным телом невозможно.

Вы не понимаете, что проклята не арец - הָאָ֗רֶץ (Gen*1:2*WTT) , а адама - הָֽאֲדָמָה (Gen*3:17*WTT)
- ингредиент, из которого был сотворён Адам - עָפָר֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה (Gen*2:7*WTT)

- - - - - Добавлено - - - - -

А кто Вам давал право обрезать моё сообщение

я не люблю сверхцитирований

[air]

что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае

это выглядит примерно вот так

Снимок1273.jpg

Тело Адама проклято (отступает от заповедей), потому что управляется Вавилонской блудницей - психикой. Питается Адам при этом естественными последствиями своих страстей.

Снимок1274.jpg

[Семён Семёныч]

Подлог Райского

В теме: ...проклята земля за тебя...чем виновата земля?
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post49974
в сообщении #12
я выразил мысль о том, что если бы Адам с Евой вкушали от Древа Жизни, то неужели бы Истина, которую они вкушали не просветила бы их правдой и истиной Божьей и им уже не надо было бы вкушать от древа познания добра и зла.
Райский выбрал из моего рассуждения только вот эти слова «Истина, которую они вкушали от Древа Жизни» и на основании этих вырванных из контекста слов обвинил меня в ереси.
Что однозначно является грехом подлога и должно быть пресечено.
Семён
#12
Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?

Sergey Raisky#18
Это ересь
От древа жизни Адам вкусил только после воплощения Христа
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post49974

[Семён Семёныч]

Нет. В первоначальном тезисе Вы выразили совсем другую мысль:
Как видите, ваш первоначальный тезис построен в изъявительном наклонении, и из него следует, что они именно "вкушали от Древа Жизни", но эта вкушаемая Истина "не просветила Адама на всякую правду и истину Божью".

Мысль выражена кратко и понятно, если бы вкушали от Древа Жизни, то не имели бы нужды вкушать от древа познания.

Сообщение от Miriam #8
Быт 2:16-17
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Значит и от дерева Жизни ели.....


Семён
#12
Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?

Сообщение от Sergey Raisky #18
то ересь
От древа жизни Адам вкусил только после воплощения Христа
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post49974

[Dakot]

Для особо одарённых повторю ещё раз.
Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием по воле Божьей....

Всё не так уж сумрачно вблизи.

Тернии и волчцы - это всего лишь колючие сорные травы, с которыми люди давно научились успешно бороться.
В Союзе, например, если инспектор замечал в поле волчцы и/или тернии, то агронома могли уволить с работы, а председателю колхоза могли закатить строгача с занесением.

Но, с другой стороны, из некоторых волчцов научились делать лекарства, смягчающие симптомы постклимактического синдрома.
Так что, проклятие Божие обернулось благодеянием для некоторых пожилых дам.

[Dakot]

Земля не виновата и виноватой быть не может. Полагаю, что слово "проклята" здесь не совсем уместно и в духовном плане не верно отражает суть. Истинный Бог, Которого мы знаем в Иисусе Христе, никого не ненавидит и не проклинает, но любит и дарует жизнь; ненависть и проклятия - от лукавого.

Да.

Но всё, что на земле, стало временным, тленным и смертным, то есть, мир сей мгновенно изменился.

Нет.
Материальный мир был изначально сотворён смертным.

[ЯОлег]

...
Нет.
Материальный мир был изначально сотворён смертным.

Откуда же в нём смерть взялась, по-вашему? Если Бог есть истина, свет, жизнь и являет Себя любовью, откуда же смерть в сотворённом Им мире? Её и не было, доколе не вошёл через людей в него лукавый. Ведь смерть - это следствие лжи, которая не жизнеспособна и ничто сама в себе. Но это ничто, ничтожит (приводит к смерти) того, кто принимает её и приобщается к ней.

Если же человек приобщился ко лжи и стал смертным, то и весь окружающий его мир уже не может оставаться прежним, но станет таким, каким и человек, для которого он был создан.

[Dakot]

Откуда же в нём смерть взялась, по-вашему? ...

Жизнь, как форма существования белковых тел, возможна в материальном мире только при условии смены поколений, как череда смертей и рождений.
В материальном мире жизнь невозможна без смерти