Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
1-е послание Коринфянам 11 глава
1Кор 11:10
Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
При чем тут Ангелы?
(У меня есть несколько комментариев,но не хочу начинать бессмысленный спор).
Просто сами скажите: почему покрывало на голову жены для Ангелов?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Сообщение от Miriam
Возможно ангелы не умеют читать мысли и смотрят на поведение. Возможно там имеется ввиду всего лишь пресвитер церкви. Главное ведь не это. Главное, что покрывало это знак власти над нею мужа. Знак того, что она ЗАмужем. Это как в наше время обручальное кольцо. Знак того, что муж есть. Знак того что жена признает власть мужа над ней. А для кого не суть важно.
ну как это...не суть важно.....тема как раз об этом.
То есть у вас нет идей.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Представьте себе общество времен Авраама и Исаака.
1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре. 2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру. 3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа. 4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ? 5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих. 6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней; 7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои. 8 И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии весьма испугались. 9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают. 10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело? 11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; 12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; 13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой. 14 И взял Авимелех мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его. 15 И сказал Авимелех: вот, земля моя пред тобою; живи, где тебе угодно. 16 И Сарре сказал: вот, я дал брату твоему тысячу [сиклей] серебра; вот, это тебе покрывало для очей пред всеми, которые с тобою, и пред всеми ты оправдана. 17 И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать; 18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
7 Жители места того спросили о жене его, и он сказал: это сестра моя; потому что боялся сказать: жена моя, чтобы не убили меня, [думал он], жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом.
8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею.
9 И призвал Авимелех Исаака и сказал: вот, это жена твоя; как же ты сказал: она сестра моя? Исаак сказал ему: потому что я думал, не умереть бы мне ради ее.
10 Но Авимелех сказал: что это ты сделал с нами? едва один из народа не совокупился с женою твоею, и ты ввел бы нас в грех.
11 И дал Авимелех повеление всему народу, сказав: кто прикоснется к сему человеку и к жене его, тот предан будет смерти.
(Быт.26:7-11)
Так и жена без знака власти мужа над нею, является в глазах духовного мира не подвластная и свободная. Не все ангела избирают Божие, но и беззаконные среди их есть. По этому они будут вести ее в блуд, соблазнять, обольщать и посещать в сновидениях. Совокупляясь с ней. Хотя она и будет стараться хранить себя чистой и покорной мужу. То есть не давать повода. Если же жена ведет себя распутно, то и покрывало ее не спасет.
Не думайте, что ангелы посещают только во снах. Они и в людях имеют доступ к женам по плоти. Знак власти мужа над ней, сохраняют ее от этих ангелов и духов обольстителей.
Без знака власти над ней, она по сути свободная женщина, ведущая образ жизни блудницы. Совокупляющаяся без брака. Так ее воспринимает духовный мир. Если можете вместить, вмещайте.
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
(2Пет.2:4)
1 Кор. 11:3—10: «Каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог. ...Всякая женщина, которая молится или пророчествует с непокрытой головой, позорит свою голову... [...] Мужчина не должен покрывать свою голову, так как он образ и слава Бога, а женщина — слава мужчины. Не мужчина от женщины, но женщина от мужчины; и к тому же не мужчина сотворен ради женщины, но женщина — ради мужчины. Поэтому у женщины должен быть на голове знак власти — для ангелов».
Надевая в определенных случаях головной убор, христианка показывает, что уважает установленный Богом принцип главенства. Аналогично тому как Христос уважает теократическое главенство, мужчина и женщина тоже обязаны это делать. Первого человека, Адама, не рожала женщина, его сотворил Бог. Создавая Еву, Бог использовал в качестве основы ребро Адама. Бог сказал, что Ева будет помощником для Адама. Итак, мужчине, которого Бог создал первым, была отведена роль главы. Мужчине не нужно покрывать голову, когда он «молится или пророчествует», поскольку, если говорить о главенстве, он — образ Бога и не имеет над собой главы на земле в делах, касающихся его семьи. Однако, если замужняя женщина «молится или пророчествует» с непокрытой головой, это выявляет ее неуважение к положению мужчины, которое дал ему Бог, и позорит мужчину. Когда ангелы — члены уподобленной жене небесной части организации Иеговы — видят «знак власти» на голове верных христианок, это напоминает им, что и они подчинены Иегове. Если несовершенные женщины способны исполнять закон Бога о главенстве, то нет оправдания совершенным ангелам, которые его нарушат как во времена перед потопом.
вот и пришли опять к падшим ангелам.
Тертуллиан написал:
Как раз в связи с ангелами женщины должны покрывать голову, потому что из-за дочерей человеческих ангелы отпали от Бога.
На Тертуллиана есть комментарий у Лопухина:
..............но тем не менее наряду с ним ( с более современным толкованием) существовало другое, приводимое еще Тертуллианом, - что здесь нужно разуметь злых ангелов, которые возбудятся похотию к женщинам, открывшим свою голову.
- - - - - Добавлено - - - - -
значит и вы согласны с трактовкой о падших ангелах,которые могут опять пасть при виде красоты дочерей человеческих.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Господи, помилуй.
А что мешает бестелесным духам злобы возбуждаться наготой женщины, когда она моется, допустим. Или спит?
потому что там ангелы отсутствуют вероятно.
Есть мнение святых отцов,что Ангелы присутствуют на службах в церкви.
Об этом можно заключать из других мест посланий Ап. Павла (напр. Еф 3:10; 1Тим 5:21; 1Кор 4:9)
ПС
Кстати в Писании есть ангелы и женского рода.
Зах 5:9
И поднял я глаза мои и увидел: вот, появились две женщины, и ветер был в крыльях их, и крылья у них как крылья аиста; и подняли они ефу и понесли ее между землею и небом.
Это я к тому,что мы не знаем, как выглядит наш ангел-хранитель.
Может у женщин - женского вида ангелы.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Мы говорили о злых ангелах. Они на службах тоже присутствуют?
Моется или купается?
Спят женщины, обычно, под простынями и одеялами. Или в ночнушке, так что бестелесные духи злобы много не увидят.Или спит?
И ещё вопрос.
А эти злые духи мужчинами не интересуются?
Надо ли и мне покрывать голову, чтобы нимфы поднебесные не приставали?
а вам как раз написано наоборот.....снимать головные уборы,но не для ангелов.....
А вообще,бойтесь демонесс....во сне явятся, а потом вся жизнь под откос.
«Фауст» И.В. Гете
— Знать хочешь, кто она?
Всмотрись: Лилит.
— Кто?
— Первая жена
Адама. Берегись косы ее касаться:
Кого она коснется, тот с тех пор
Прикован к ней, не может с ней расстаться.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ко мне одна приходила уже.А вообще,бойтесь демонесс....во сне явятся, а потом вся жизнь под откос.
Я писал здесь.
Я не утверждала ни то что согласна этой трактовкой и не опровергала её. Падшие ангелы времени потопа пребывают в тартаре откуда они не только не могут видеть женщин, но даже получать информацию. Однажды пав, они не поднялись, поэтому опять пасть не могут. Но своим поведением перед потопом эти личности скомпрометировали женщин (дочерей человеческих) в глазах чистых ангелов. А платок на богобоязненных женщинах в соответствующих случаях напоминает о том, что суд принадлежит Богу и богобоязненные женщины, несмотря на своё несовершенство могут оказаться праведнее павших совершенных ангелов, которых Бог: «... не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания» (2 Петра 2:4). Этот платок служит напоминанием и самим женщинам о праве Бога на установление власти и чистым ангелам об опасности пренебрежения мнением Бога.
дело в том,что если одна часть Ангелов пала,то почему другие тоже не могут пасть....
все-таки Апостол сказал "...для Ангелов".А платок на богобоязненных женщинах в соответствующих случаях напоминает о том, что суд принадлежит Богу и богобоязненные женщины,
Можно конечно подумать,что это поздняя вставка,но нет,это дополнение пришло в Писании из самой глубины времен.
Существует абсолютно во всех древних рукописях.
Есть несколько разных мнений у святых отцов.
Одно мнение мы обсудили.
А вот Амвросиаст (IV в.) написал:
Власть он обозначил покровом, ангелами называет епископов.
так же пишет и Ефрем Сирин:
Посему должна жена честь иметь на голове ради ангелов, то есть священников, ибо хотя инде понуждает ее к повиновению, везде, однако, ради священства в повиновении его есть.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Диву дивному дивлюсь, где апостол и святые отцы в Церкви Христовой женщин обнаружили?
Ап.Павел
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)
Впрочем, если они говорят только о некрещёных, а среди крещёных женщин не водится согласно апостола.
если одна часть Ангелов пала, то почему другие тоже не могут пасть.…
Не только могут, но так и произошло. После потопа Сатана продолжил отводить ангелов от верности Богу, но уже другими способами и эти ангелы получили название демонов или бесов. Они лишены возможности материализоваться, но внедряются в человека и человек становится одержимым (подвластным) им. Этих демонов изгонял из людей Иисус и апостолы.
все-таки Апостол сказал "...для Ангелов". Можно конечно подумать, что это поздняя вставка, но нет, это дополнение пришло в Писании из самой глубины времен. Существует абсолютно во всех древних рукописях.
Если Бог вдохновил апостола написать: «для ангелов», значит для них это должно было быть памятным знаком.
Есть несколько разных мнений у святых отцов.
Марина, у людей может быть много версий о чём ангелам говорит платок на голове женщины. Среди этих мнений могут быть более верные и менее верные. Точное значение знают только Бог и сами ангелы. Но Вы правы в том, что многим чтобы точно выполнить задание необходимо знать его цель...
Это - не платочек=покров, а служители Бога - Ангелы, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (Евр 1:14), верою жён в защиту Божию .. противостают диаволу, ищущему, как лев, кого поглотить из них(1Пт 5:8-9) - в случае, если усомнятся в Св.Писании БогоДухновенном(1Кор 11:6,10)...
Вспомните Еву, которая не имела этого знака ..
...
Запомните, жёны:
-если нет этого знака-платка на голове Вашей, то!!!...диавол имеет власть над Вами(2Тим 2:26):
приближаться к Вам и обольщать Вас, как Еву .........
-если нет этого знака, то!!!..значит нет в Вас и страха Господнего(Пр 1:7) и потому:
остаётесь без защиты Ангелов(1Кор 11:10)... вот читаем Святое Писание:
"Начало мудрости – страх Господень; доброе разумение у всех, водящихся им; только глупцы(глупые жёны) презирают мудрость и наставление"(Пр 1:7).
Если мы говорим о материальном головном уборе, то я сомневаюсь, что это работает в духовном мире. В конце концов, это превращается просто в традицию или этикет, т.е. уже никак не отражает внутреннее состояние. А отсюда я думаю ангелы просто не заметят какое-то материальное покрытие.
Полагаю, что Вы правы утверждая, что в каждом описанном в Библии действии следует кроме буквальной составляющей видеть и духовную. И эта духовная бывает важнее буквальной. Об этом говорится в разных местах Библии. Я бы привела в подтверждение верности Вашего утверждения притчу Иисуса из Матфея 21:28-31 и его слова из Матфея 23:26. «Слепой фарисей, очисти сначала чашу и блюдо внутри, тогда они станут чистыми и снаружи.». Получается, что внешние (буквальные) знаки говорят о наших намерениях для наблюдающих за нами людей и ангелов (тех, кто не может читать сердца), а внутренние изменения нашей личности (наиболее ценная составляющая) видны самому Богу. И Бог нас оценивает не по внешним признакам а по совокупности внешних и внутренних.
Если тех, кто не может читать сердца можно обмануть внешними знаками: «Они всё делают напоказ: увеличивают коробочки с отрывками из Писания, которые носят как амулеты, и удлиняют бахрому на одежде.» (Матфея 23:5), то Бога этими знаками обмануть нельзя: «...Ты один знаешь сердце сынов человеческих» (2 Летопись 6:30).
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием