Пресвятая Богородица моли Бога о нас.

[air]

Хотелось бы понять как это происходит?

мне лично - нет, потому что это самовольное вторжение человеческим умом в Божественное "ноу хау"

достаточно знать, что это происходит, а как это происходит - это тайна Божия и не всё, что в этой тайне можно понять умом

18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: "если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями";
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех— Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета— Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр 12:18-24*RSO)
Снимок1333.jpg

- - - - - Добавлено - - - - -

Ответьте на вопрос #8

см
https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post50714

[Эдит]

богослужении в качестве припева принято использовать "Пресвятая Богородице, спаси нас" Просто потому, что этот припев зафиксирован в богослужебных книгах (в частности, в Октоихе). Этим припевом мы выделяем Богородицу из сонма святых, отмечаем особую благодатную силу Её ходатайства.
https://azbyka.ru/vopros/verno-li-ob...li-boga-o-nas/

Спасает ОДИН Бог,а не богородицы.Просить ее спасти вас- как минимум потеря времени.
У нас один посредник между Богом и человеком-Иисус Христос,в соответствии с писание.Один.
Один ходатай завета-ОДИН.
За наши грехи умер Иисус , только Он может быть судьей и спасителем,а не Мария.

[Тимофей-64]

Хотелось бы понять как это происходит? Все небеса во спасённом человечестве, пребывая в неизречённой радости блаженства, которая не прекращается ни на мгновение, славят Бога и Христа, ибо ничего другого совершить не могут, ввиду действующего в них блаженства.
Как выйти святым из этого состояния, состояния всепоглощающего блаженства и непрестанной хвалы, чтобы творить молитвы за Васю Иванова или Петю Сидорова?

Семен, всепоглощающее блаженство и непрестанная хвала не обязательно должны убить в человеке память о близких и друзьях.
- Господи, как же здесь прекрасно. Видела бы это МАМА МОЯ! А нельзя ее сюда?
Как-то так.

По-моему тут психологических препятствий как раз нет.
А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.

[Семён Семёныч]

А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.

Приветствую. Вас!
Загляните в тему: https://teolog.club/showthread.php?1...но-безграмотен

[Тимофей-64]

Приветствую. Вас!
Загляните в тему: https://teolog.club/showthread.php?1...но-безграмотен

Не воспринимайте меня священником, пожалуйста.
Забудьте про это.
Я не читаю никому лекций, никого не учу, тем более, не навязываю свое мнение.
У Вас найдется ответ на мой вопрос БЕЗ ССЫЛОК НА попа-дурака?

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Друзья, возник вопрос, не простой вопрос, заготовленных ответов на него нет, ответов нет, а вопросы есть.
Скажите, кто - либо из вас пребывая в мгновениях величайшей радости, радости подобной блаженству вспоминал о чём - либо грустном или о том, что у него есть духовные долги перед кем - то?
Думаю что нет, никто в мгновения величайшей радости ни о чём таком не думает и не вспоминает, потому что величайшая радость заполняет всё существо человека и он уже ни о чём думать не может как только о постигшей его неизречённой радости. Так вот на Небесах в спасенном от греха человечестве такая радость непрестанна, нет такого мгновения, когда бы сущность спасённого человека могла думать о чём - либо ином кроме воздаяния хвалы Богу.
И это истинно так.
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
Не вносит ли Церковь земная молитвенными обращениями к небесным того, что присуще только и исключительно Церкви земной и пребывающих во аде православных из нераскаявшихся грешников?
Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?
Разве не для того были даны белые одежды убиенным за Слово Божие, что бы они прекратили взывать об отмщении и насладились блаженством пребывающих на небесах?

У меня складывается впечатление, что по мнению некоторых христиан все молитвы представляют собой исключительно просьбы об удовлетворении собственных желаний. Разве общение сына с отцом заключается только в озвучивании просьб? Отец учит сына, сын задаёт вопросы и делится своими чувствами, они обсуждают ситуации и проблемы, что-то планируют... Сын безусловно рад, что находится рядом с отцом, но эта радость не лишает его рассудка! А если признаки потери рассудка будут наблюдаться, отец будет обеспокоен состоянием здоровья сына... Аналогично святые – радость не препятствует им служить Богу и это служение включает не только восхваление Отца...

[Семён Семёныч]

У меня складывается впечатление, что по мнению некоторых христиан все молитвы представляют собой исключительно просьбы об удовлетворении собственных желаний. Разве общение сына с отцом заключается только в озвучивании просьб? Отец учит сына, сын задаёт вопросы и делится своими чувствами, они обсуждают ситуации и проблемы, что-то планируют... Сын безусловно рад, что находится рядом с отцом, но эта радость не лишает его рассудка! А если признаки потери рассудка будут наблюдаться, отец будет обеспокоен состоянием здоровья сына... Аналогично святые – радость не препятствует им служить Богу и это служение включает не только восхваление Отца...

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Вся беда в том, что мы готовы и в Небо затащить наше, земное, меняющееся от радости до отчаянья, от богооставленности до признаков блаженства, как видим и чувствуем здесь, так видим и небесное.
А небесное не таково, и кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.
Вымаливание, а тем более слёзное пребывающих во аде душ грешников вольно или невольно соединяет вымаливаемую душу с душой молящегося, в таких молитвах мало радости, а тем более блаженства, но не мало горести и печали, и слёз покаянных, а горечь или печаль не может проникнуть в Небо, в ином случае Небо ничем не станет отличаться от земли, да и от преисподней тоже.
Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании. Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.

[Ольга Ко]

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Вся беда в том, что мы готовы и в Небо затащить наше, земное, меняющееся от радости до отчаянья, от богооставленности до признаков блаженства, как видим и чувствуем здесь, так видим и небесное.
А небесное не таково, и кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.
Вымаливание, а тем более слёзное пребывающих во аде душ грешников вольно или невольно соединяет вымаливаемую душу с душой молящегося, в таких молитвах мало радости, а тем более блаженства, но не мало горести и печали, и слёз покаянных, а горечь или печаль не может проникнуть в Небо, в ином случае Небо ничем не станет отличаться от земли, да и от преисподней тоже.
Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании. Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства

Чтобы не возникало дополнительных вопросов, бывает полезным приводить цитаты Библии в подтверждение своих утверждений.

кто на Брачном пиру плачет об утратах?

Брачный пир обычно ограничен во времени и служит для создания семьи и дальнейшей жизни, в которой каждый из членов семьи имеет свои обязанности. Даже счастливые и благополучные свадьбы имеют своей целью не вечное пребывание на свадебном пиру – а создание семьи... Действительно, во многих народах был заведён обычай, когда невеста должна была плачем демонстрировать нежелание покидать родной дом. Но это не касается прообраза свадьбы Иисуса и его Невесты, т.к. и Иисус и его Невеста считают своим духовным Отцом Бога и Небо – своим родным домом, да и с землёй им не предстоит расставаться т.к. они будут ею править.

...кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.



Вы верно заметили, что праздничная одежда символизирует духовные качества христианина. Примечательно, что особым гостям свадебных пиров не востоке устроителем пира предоставлялась свадебная одежда. Аналогично тому, как на сегодняшних свадьбах знаки отличия получают друзья жениха и подружки невесты, истинные христиане, приглашённые на свадьбу отмечаются Святым Духом. Человек без брачной одежды представляет собой лжехристиан христианского мира. Бог никогда не помазывал их Святым Духом как наследников Царства. Поэтому они будут выброшены во тьму внешнюю, где они потерпят уничтожение.

Небеса в непрестанной блаженной радости...

Слова «блаженство» и «радость» - синонимы. Слово «блаженство» - устаревшее и не применяется в современном разговорном языке – его заменило слово «радость». Слово «радость» в библейском контексте значения – это чувство глубокого удовлетворения в следствии одобрения Богом. В контексте сказанного, становятся понятными слова из Библии: «Апостолы ушли из Синедрио́на, радуясь, что удостоились чести быть опозоренными за имя Иисуса.» (Деяния 5:41).

Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании.

Те, кто попадает на Небо, действительно переживают чувство глубокого удовлетворения т.к. получили одобрение Богом. А вот землю ещё ждёт очищение от зла, она в полном смысле сможет ощутить радость после нового тысячелетия правления Царства Бога, когда будет восстановлен Рай, достигнут совершенства люди, и пройдут последнее испытание. В отношении преисподней (могилы или ада) мы знаем, что находящиеся в ней «мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния» (Экклезиаст 9:5,10) и в конце «Смерть и ад повержены в озеро огненное.» (Откровение 20:14). Поэтому ни о каких непрестанных вечных молитвах «обитателей ада» мы говорить не можем....

Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.

Не знаю точно, так ли это, но думаю также как Вы. Очень надеюсь, что мы не ошибаемся, но если имеем неточность в убеждениях, Бог имеет возможности внести уточнения в наше понимание.

[Семён Семёныч]

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства

Чтобы не возникало дополнительных вопросов, бывает полезным приводить цитаты Библии в подтверждение своих утверждений.

в Откровении говорится, что «блаженны мертвые, умирающие в Господе ; ей, говорит Дух, они успокоятся от труд ов своих, и дела их идут вслед за ними» (Отк.14:13)

Прошу и я у Вас, приведите ссылку на Писания, где говорится будто спасённые на небесах не упокоились от дел своих в том числе и молитвенных и имеют нужду хотя бы в чём либо, кроме воздаяния славы Богу и Христу.

[Семён Семёныч]

кто на Брачном пиру плачет об утратах?

Брачный пир обычно ограничен во времени и служит для создания семьи и дальнейшей жизни, в которой каждый из членов семьи имеет свои обязанности. Даже счастливые и благополучные свадьбы имеют своей целью не вечное пребывание на свадебном пиру – а создание семьи...

Брачный пир на Небесах вечен и указывает только на одно, на вечную и блаженную радость соединения в блаженстве Бога и человека, в чём собственно и был смысл сотворения человека.

[Ольга Ко]

Брачный пир на Небесах вечен и указывает только на одно, на вечную и блаженную радость соединения в блаженстве Бога и человека, в чём собственно и был смысл сотворения человека.

В таком случае человек сразу был бы создан не небе в этом «Царстве блаженств». И не было бы ни нового тысячелетия ни последнего испытания Сатаной. Создание человека на земле не имело бы смысла. В Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.

[Eugene]

Приветствую друзья!

Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?

Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?

Как то слышал что это учение пошло от апокрафических книг и преданий.
Прочитал я предание это.Оно больше похоже что его написали в 5 веке.Почерк такой.Во первых большинство написанного повторяет каноническую Библию.Немало мест противоречит учению апостолов в Новом Завете.А некоторые взяты из учения язычества.Что то есть новое полезное,история там..

Среди этих книг я читал книгу Сираха.И сильно возмущался почему же христиане православные не включили его в каноническую Библию.Было бы 67 книг, а не 66.

Прошло очень много времени пока я научился понимать какими книгами говорит со мною Господь.Никогда от книги Сираха.Хотя там много мудрости и советов.

Отчасти берут и от Библии.У Бога все живы.Но на одном этом стихе доктрину не построишь.Потому христиане евангельской веры не приняли эти учения.

Как то спросил я в диспуте на форуме:- каким образом святые успевают обежать всех верующих молящихся им одновременно, как Дух Святой?Ранее конечно верующих было мало.Можно было полетать как ангелы.Сейчас миллиарды со всех стран. Не смогли ответить.Это ведь новое учение нужно придумать для больно любопытных.Подогнать Писание.
Забанили меня тогда.Может здесь помогут понять как?

[Семён Семёныч]

Отчасти берут и от Библии.У Бога все живы.Но на одном этом стихе доктрину не построишь.Потому христиане евангельской веры не приняли эти учения.

Как то спросил я в диспуте на форуме:- каким образом святые успевают обежать всех верующих молящихся им одновременно, как Дух Святой?Ранее конечно верующих было мало.Можно было полетать как ангелы.Сейчас миллиарды со всех стран. Не смогли ответить.Это ведь новое учение нужно придумать для больно любопытных.Подогнать Писание.
Забанили меня тогда.Может здесь помогут понять как?

Спасибо.
Поэтому для меня крайне важным вопросом остаётся вопрос молитвы в Царстве Небесном.
Ну вот как могут молиться на небесах пребывая в постоянном блаженстве и радости и вознося хвалу Богу? Не представляю.
Это надо выйти из всеобщего хора и начать молиться Богу за Иванова Васю?
Нет, что - то тут не так. Если небесным открыто о земных и преисподних то, что не даёт небесным никакого шанса для грусти и печали, то о чём и молиться? А если они на небесах опечалены судьбой земных и преисподних, то блаженство их не постоянно, а этого быть не может, просто не может быть.
У меня вариант только один, возможно молитва как - то касается сущности того к кому она обращена, он ощущает её и как - то перенаправляет Богу без утраты в блаженстве хотя бы в йоте.
С другой стороны, Авраам отказал находящемуся во аде богачу в его прошении, возможно в связи с тем, что молитва как - то действует на блаженство, соединяя душу нечестивого с душой блаженного.

[Аспирин]

Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?

Не из слова Божьего - это точно.
Возможно - из преданий человеческих... которые Апостол внятно указывает игнорировать (Колосянам 2:8).

В слове Божьем не говорится (даже намеком):
- ни о возможности молитв умершим во Христе: написано - они МЕРТВЫЕ ("и мертвые во Христе воскреснут прежде", 1Фесс 4:16). А общение с мертвыми Бог категорически запрещает (это ясно видно из слов ВЗ);
- ни о том, что души умерших во Христе, молятся за живущих на земле.

То, что 24 старца на небесах держат чаши с молитвами святых - вовсе не указывает на то, что души на небесах - молятся за земных.

[Аспирин]

Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?

Слово Божье строго предупреждает об опасности сближения с теми, кто имеет общение с мертвыми... - таковые нуждаются в спасении (хотя и ожесточенно противятся этому):
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:16-19).

...возможно, кто-то уже догадывается, о какой такой "жене другого - чужой", говорит Господь?!! Дай Бог, чтобы поскорее догадался...
От этой "жены" и будет второй ЗВЕРЬ - лжепророк: помощник антихриста - см. Откровение 13:11. Который, по приходу на землю Христа будет брошен в озеро огненное, вместе с антихристом (см. Откровение 19:20).

Екклесиаст говорит:
"Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Екклесиаст 9:4)...
Да откроет Господь очи!