Рождество

[ЯОлег]

Уважаемый Олег, но ведь и запрета же нет. А по-Вашему выходит, что празднование - это нечто нехорошее и вредное. Не сгустили ли Вы краски, не слишком ли строго? Нет ли здесь подхода, который немножко вошел у нас всех в привычку : "раз я так делаю, значит все так пусть делают, а кто так не делает - тот плохо что не делает как я". Однако вот у апостола Павла мы находим про календарь и празднование несколько иное:

Сообщение от Рим 14:5
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Получается, что нет греха в том, чтобы различать дни для Господа. Ведь родился Иисус Христос, при том что и в предвечном начале был, и все чрез Него начало быть, что начало быть. Родился при этом в Вифлееме, Сын Божий и Сын Человеческий, в яслях где рядом волы и ослы, и не было места в гостинице. Возможность вспоминать об этом, говорить об этом, с теми кто вокруг, это же для Господа. И может быть кто-то в этом году, в этот рождественский период, получит дополнительное благословение, достигнет его призывающая благодать, радость о Господе, благодарность Ему.

О праздновании Павел там ничего не упоминает. А в различении или не различении дней одного от другого нет греха, если всё это ради Господа. Павел прав.

Каждый поступает так, как считает нужным. Я же беру пример во всём с Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать. Всё, что нам нужно для спасения нашего, Он сказал нам. В этом и есть истина и спасение наше. А чего нет в учении Его - это от людей, и не факт, что угодно Богу, но может быть и противно Ему, если это от лукавого. Поэтому для чего нам принимать то, чему Христос не учил и делать не велел, если это от людей? Ведь так можно оказаться и во лжи. А каждый уже поступает в соответствии с тем, кому и во что верит. Кто то верит Иисусу Христу и во всём старается придерживаться слова Его; а кто то тому, что приняли держаться люди в церквях земных. Просто нужно помнить, во что выродилась религия и земная церковь иудеев, которые своими учениями, установлениями, порядками и законами настолько извратили истину от Бога, что отцом их стал диавол.

[Эрик]

О праздновании Павел там ничего не упоминает. А в различении или не различении дней одного от другого нет греха, если всё это ради Господа. Павел прав.

Каждый поступает так, как считает нужным. Я же беру пример во всём с Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать. Всё, что нам нужно для спасения нашего, Он сказал нам. В этом и есть истина и спасение наше. А чего нет в учении Его - это от людей, и не факт, что угодно Богу, но может быть и противно Ему, если это от лукавого. Поэтому для чего нам принимать то, чему Христос не учил и делать не велел, если это от людей? Ведь так можно оказаться и во лжи. А каждый уже поступает в соответствии с тем, кому и во что верит. Кто то верит Иисусу Христу и во всём старается придерживаться слова Его; а кто то тому, что приняли держаться люди в церквях земных. Просто нужно помнить, во что выродилась религия и земная церковь иудеев, которые своими учениями, установлениями, порядками и законами настолько извратили истину от Бога, что отцом их стал диавол.

"И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать." - Ну как же, вот мы с Вами заходим в интернет, на форуме пишем. Про интернет Господь говорит или нет? По крайней мере в Евангелиях про это не написано. Что же, нельзя чтоли? И машину не водил, не играл на пианино, и много чего еще, что же, всё это нини?... Но ведь это тогда и будет ветхое охранительство, вобщем-то законничество. когда шага боятся ступить, если это где нибудь не написано.

Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.

Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.

[ЯОлег]

"И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать." - Ну как же, вот мы с Вами заходим в интернет, на форуме пишем. Про интернет Господь говорит или нет? По крайней мере в Евангелиях про это не написано. Что же, нельзя чтоли? И машину не водил, не играл на пианино, и много чего еще, что же, всё это нини?... Но ведь это тогда и будет ветхое охранительство, вобщем-то законничество. когда шага боятся ступить, если это где нибудь не написано.

Бытие людей меняется. Но истина, которая в слове Христовом, вечна, верна и непреложна. Именно в ней нам и следует пребывать (если мы, конечно, чада Божии, а не дети века сего), несмотря на внешнюю изменчивость нашего материального бытия. Если же материальное бытие становится таковым, что удаляет нас от истины (Бога), значит его нельзя принимать, но необходимо от него удаляться. Именно этим и нужно руководствоваться чадам Божиим ко всему земному и материальному.

Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.

Сына Человеческого обрезали в младенчестве по иудейскому обычаю. А с Павлом я согласен, как и говорил. Да, Господь призвал нас жить духом Его и любить; и указал путь для этого, который в рождении свыше. Есть Божии заповеди (главнейшие две о любви и десятословие), которые вечны, верны и непреложны; а есть множество заповедей, правил и установлений человеческих. И не Божии заповеди загоняют нас в рамки "исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника", а именно человеческие, которых плотские люди придерживаются и ставят себе в приоритет над заповедями Божиими. Истина Божия к Богу же и приводит, возрождая тварь ветхую в чадо Божие. Человеческое же не возрождает, но как раз и является пустышкой и суррогатом истины Божией, который для плотских людей приемлем и удобен.

Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.

Церковь земная и есть церковь земная, от мира сего. Истинная же Церковь Христова, в которую усилием входят рождающиеся свыше, не от мира сего. Это разные церкви. Поэтому иуды, фарисеи и прочие земные слуги диавола, даже если они и состоят в церквях земных, и даже если они возглавляют эти самые церкви земные, никакого отношения к истинной Церкви Христовой не имеют. Как, впрочем, и многочисленная паства их, доколе не возлюбят Господа превыше всего и не свернут с широкого пути на узкий и крестный, который и указал нам Иисус Христос. И путь этот - в рождении свыше.

[Эрик]

Есть Божии заповеди (главнейшие две о любви и десятословие), которые вечны, верны и непреложны; а есть множество заповедей, правил и установлений человеческих. И не Божии заповеди загоняют нас в рамки "исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника", а именно человеческие, которых плотские люди придерживаются и ставят себе в приоритет над заповедями Божиими. Истина Божия к Богу же и приводит, возрождая тварь ветхую в чадо Божие. Человеческое же не возрождает, но как раз и является пустышкой и суррогатом истины Божией, который для плотских людей приемлем и удобен.

Так давайте же тогда и не будем придумывать за Христа упреков отмечающим и празднующим Его Рождество. Нет у Него претензий, не будем сочинять человеческие претензии и мы. Ап. Павел говорит: кто отмечает дни ради Господа - пусть отмечает. Можно. И польза от этого может быть, когда для Господа.

Церковь земная и есть церковь земная, от мира сего. Истинная же Церковь Христова, в которую усилием входят рождающиеся свыше, не от мира сего. Это разные церкви. Поэтому иуды, фарисеи и прочие земные слуги диавола, даже если они и состоят в церквях земных, и даже если они возглавляют эти самые церкви земные, никакого отношения к истинной Церкви Христовой не имеют. Как, впрочем, и многочисленная паства их, доколе не возлюбят Господа превыше всего и не свернут с широкого пути на узкий и крестный, который и указал нам Иисус Христос. И путь этот - в рождении свыше.

Тут Вы что-то отходите от своих же принципов не выдумывать отсебятины. Откуда это взяли что церковь земная от мира сего? Церковь земная - не от мира сего, а в мир земной, от Бога. Это Бог Аврааму, отцу всех верующих, завет дал, а заветы Его святы. И это христос на "камнях" земных церковь строит. Церковь земная рождается свыше, служит же на земле. В ней и с ней Дух Святой. И, наверняка из лучших побуждений, но вышло так что отрицая скопом всю церковь земную, Вы как то с размаха с водой имладенца того, и в результате именно человеческие протестные концепты озвучиваете, противореча апостолам и Спасителю.

К тому же, если быть последовательными, то эта Ваша позиция опровергает саму себя: Вы, как верующий на земле, тем самым в церкви земной, и если все чтоот земной церкви идёт надо "в топку", то и Вами утверждаемое тоже... Может быть Вы не делаете различия между церковью земной, и церковью формальной, всякой там юридической и с бумажкой? Но это разное, как разное верующие и фарисеи.

[ЯОлег]

Так давайте же тогда и не будем придумывать за Христа упреков отмечающим и празднующим Его Рождество. Нет у Него претензий, не будем сочинять человеческие претензии и мы. Ап. Павел говорит: кто отмечает дни ради Господа - пусть отмечает. Можно. И польза от этого может быть, когда для Господа.

Я просто показал, что это от людей. И если я не участвую в этом, то это ведь не значит, что я враждую с теми, кто празднует это. Говорил уже, человек волен выбирать и выбирает: одни Божье, другие человеческое. А есть ли от этого польза человеку в плане спасения или нет, знает Господь.

Тут Вы что-то отходите от своих же принципов не выдумывать отсебятины. Откуда это взяли что церковь земная от мира сего? Церковь земная - не от мира сего, а в мир земной, от Бога. Это Бог Аврааму, отцу всех верующих, завет дал, а заветы Его святы. И это христос на "камнях" земных церковь строит. Церковь земная рождается свыше, служит же на земле. В ней и с ней Дух Святой. И, наверняка из лучших побуждений, но вышло так что отрицая скопом всю церковь земную, Вы как то с размаха с водой имладенца того, и в результате именно человеческие протестные концепты озвучиваете, противореча апостолам и Спасителю.
К тому же, если быть последовательными, то эта Ваша позиция опровергает саму себя: Вы, как верующий на земле, тем самым в церкви земной, и если все чтоот земной церкви идёт надо "в топку", то и Вами утверждаемое тоже... Может быть Вы не делаете различия между церковью земной, и церковью формальной, всякой там юридической и с бумажкой? Но это разное, как разное верующие и фарисеи.

Никого я не выплёскивал с водой и не выплёскиваю, потому что рождающиеся свыше, во многом, из земных же церквей и выходцы. Они то и становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Христовой. Но в том то и дело, что таковых ненавидит мир сей, и прежде всего их прежние церкви земные, которые прекрасно встроены в него и даже процветают в нём. Таковые просто становятся неугодны церквям земным и даже представляют опасность для них, особенно в лице их клира, которому нужна своя, земная, плотская паства, послушно исполняющая каноны и установления именно их, земной церкви.

Истинная Церковь Христова - это чада Божии, рождённые свыше, откуда бы они и из каких бы они земных церквей ни вышли. А формальности и бумажки - это от лукавого. И если земные церкви принимают эти формальности и бумажки, регистрируя себя в мире сем, как некие предприятия, по оказанию религиозно-культовых услуг, то тем самым, именно этим они уже и являются.

[air]

... рождающиеся свыше, во многом, из земных же церквей и выходцы. Они то и становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Христовой. Но в том то и дело, что таковых ненавидит мир сей, и прежде всего их прежние церкви земные, которые прекрасно встроены в него и даже процветают в нём. Таковые просто становятся неугодны церквям земным и даже представляют опасность для них, особенно в лице их клира, которому нужна своя, земная, плотская паства, послушно исполняющая каноны и установления именно их, земной церкви.

Ваши "рождённые свыше" против традиций Церкви, что ли, бунтуют?

То есть, это еретики, да?

[ЯОлег]

Ваши "рождённые свыше" против традиций Церкви, что ли, бунтуют?
То есть, это еретики, да?

Рождённые свыше и есть истинная Церковь Христова, Которая не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).

[Эрик]

И если земные церкви принимают эти формальности и бумажки, регистрируя себя в мире сем, как некие предприятия, по оказанию религиозно-культовых услуг, то тем самым, именно этим они уже и являются.

Формальных с бумажками больше чем надо, это да. Но не ставлю знак равенства между ними и церковью земной.
Потому что, где двое или трое собраны во имя Его - там и Он посреди них. А где Он - там и церковь. Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная.
Некоторые может и хотели бы получить себе монополию называться земной церковью, но тщетно. Дух дышит где хочет, а не где бумажка или какой-то фантазёр укажет.

[air]

Формальных с бумажками больше чем надо, это да. Но не ставлю знак равенства между ними и церковью земной.
Потому что, где двое или трое собраны во имя Его - там и Он посреди них. А где Он - там и церковь. Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная.
Некоторые может и хотели бы получить себе монополию называться земной церковью, но тщетно. Дух дышит где хочет, а не где бумажка или какой-то фантазёр укажет.

Когда двое или трое ради Христа на земле собираются[/B] - значит это церковь и в данном случае церковь земная.

это не точно

не ради Христа, а во имя Христа, как сказано в Вашем же постинге чуть выше
и не собираются, а собраны (Ваш возвратный глагол возвращает действие на активное подлежащее, а на самом деле, там перфектное пассивное причастие - συνηγμένοι verb participle perfect passive nominative masculine plural from συνάγω )



Снимок1374.jpg

В тезисе "Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная" Вы делаете подлежащее двое или трое активным, и при этом происходит серьёзное искажение смысла. Вы косвенным образом утверждаете, что люди сами могут собраться во имя Христа.

что, по-вашему, означает "быть собранным во имя Христа"?