Рождество

[Ольга Ко]

Разница между теорией и практикой гораздо меньше в теории, чем на практике.

Священник, когда бы он ни достиг своего 30-летия, может приступить к исполнению служения только в свою череду, которой можно ожидать пол-года. Поэтому привязка "начала служения" к дню рождения нелигитимна.

Вы серьёзно считаете, что Иисус должен был ждать очереди после крещения в своём служении Отцу? За кем же в очереди Вы его видите?

[Diogen]

Вы серьёзно считаете, что Иисус должен был ждать очереди после крещения в своём служении Отцу? За кем же в очереди Вы его видите?

Всерьёз считаю, что закон для священников является второстепенным по отношению к Синайскому откровению. На Иешуа, как потомка колена Иуды этот закон не распространялся.

[Ольга Ко]

Всерьёз считаю, что закон для священников является второстепенным по отношению к Синайскому откровению. На Иешуа, как потомка колена Иуды этот закон не распространялся.

Иисус назван Первосвященником (Евреям 4:14,15) и для него не издавался иной уже существующему Закон. В основном вопросе шла речь о возрасте в котором крестился Иисус. Ещё одно место упоминания о его возрасте содержится у Луки: "Во время служения Иоанна Иисус пришел к нему и крестился. ... Когда после этого Иисус приступил к своему служению, ему было «около тридцати лет»" (Лк 3:21—23)."

[ЯОлег]

Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?

Чтобы люди не возвели это в очередной культ и не стали праздновать день рождения всегда Сущего Бога, низведя Его до чисто человеческого уровня рождения по плоти. Что, к сожалению, всё равно произошло, несмотря на то, что Господь нам этого не заповедовал и делать не велел. Да и нет ни слова о том, что Сын Божий праздновал Своё рождение во плоти. Это всё чисто человеческое. Поэтому люди, принявшиеся держаться своего, и придумали вечно Сущему Богу свой день рождения, чтобы праздновать его. Раз свои собственные дни рождения празднуют, значит и Бога своего под это же нужно подвести. А то, что день этот неизвестен, не беда, придумаем сами. Вот и придумали и сделали, как захотели. Вспоминается Ирод, который празднуя свой день рождения, ради обещания угодившей ему Соломеи, отрубил голову Иоанну Крестителю, а та преподнесла её матери своей в подарок.

[Эрик]

Чтобы люди не возвели это в очередной культ и не стали праздновать день рождения всегда Сущего Бога, низведя Его до чисто человеческого уровня рождения по плоти. Что, к сожалению, всё равно произошло, несмотря на то, что Господь нам этого не заповедовал и делать не велел. Да и нет ни слова о том, что Сын Божий праздновал Своё рождение во плоти. Это всё чисто человеческое. Поэтому люди, принявшиеся держаться своего, и придумали вечно Сущему Богу свой день рождения, чтобы праздновать его. Раз свои собственные дни рождения празднуют, значит и Бога своего под это же нужно подвести. А то, что день этот неизвестен, не беда, придумаем сами. Вот и придумали и сделали, как захотели. Вспоминается Ирод, который празднуя свой день рождения, ради обещания угодившей ему Соломеи, отрубил голову Иоанну Крестителю, а та преподнесла её матери своей в подарок.

Уважаемый Олег, но ведь и запрета же нет. А по-Вашему выходит, что празднование - это нечто нехорошее и вредное. Не сгустили ли Вы краски, не слишком ли строго? Нет ли здесь подхода, который немножко вошел у нас всех в привычку : "раз я так делаю, значит все так пусть делают, а кто так не делает - тот плохо что не делает как я". Однако вот у апостола Павла мы находим про календарь и празднование несколько иное:

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Получается, что нет греха в том, чтобы различать дни для Господа. Ведь родился Иисус Христос, при том что и в предвечном начале был, и все чрез Него начало быть, что начало быть. Родился при этом в Вифлееме, Сын Божий и Сын Человеческий, в яслях где рядом волы и ослы, и не было места в гостинице. Возможность вспоминать об этом, говорить об этом, с теми кто вокруг, это же для Господа. И может быть кто-то в этом году, в этот рождественский период, получит дополнительное благословение, достигнет его призывающая благодать, радость о Господе, благодарность Ему.

[ЯОлег]

Уважаемый Олег, но ведь и запрета же нет. А по-Вашему выходит, что празднование - это нечто нехорошее и вредное. Не сгустили ли Вы краски, не слишком ли строго? Нет ли здесь подхода, который немножко вошел у нас всех в привычку : "раз я так делаю, значит все так пусть делают, а кто так не делает - тот плохо что не делает как я". Однако вот у апостола Павла мы находим про календарь и празднование несколько иное:

Сообщение от Рим 14:5
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Получается, что нет греха в том, чтобы различать дни для Господа. Ведь родился Иисус Христос, при том что и в предвечном начале был, и все чрез Него начало быть, что начало быть. Родился при этом в Вифлееме, Сын Божий и Сын Человеческий, в яслях где рядом волы и ослы, и не было места в гостинице. Возможность вспоминать об этом, говорить об этом, с теми кто вокруг, это же для Господа. И может быть кто-то в этом году, в этот рождественский период, получит дополнительное благословение, достигнет его призывающая благодать, радость о Господе, благодарность Ему.

О праздновании Павел там ничего не упоминает. А в различении или не различении дней одного от другого нет греха, если всё это ради Господа. Павел прав.

Каждый поступает так, как считает нужным. Я же беру пример во всём с Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать. Всё, что нам нужно для спасения нашего, Он сказал нам. В этом и есть истина и спасение наше. А чего нет в учении Его - это от людей, и не факт, что угодно Богу, но может быть и противно Ему, если это от лукавого. Поэтому для чего нам принимать то, чему Христос не учил и делать не велел, если это от людей? Ведь так можно оказаться и во лжи. А каждый уже поступает в соответствии с тем, кому и во что верит. Кто то верит Иисусу Христу и во всём старается придерживаться слова Его; а кто то тому, что приняли держаться люди в церквях земных. Просто нужно помнить, во что выродилась религия и земная церковь иудеев, которые своими учениями, установлениями, порядками и законами настолько извратили истину от Бога, что отцом их стал диавол.

[Эрик]

О праздновании Павел там ничего не упоминает. А в различении или не различении дней одного от другого нет греха, если всё это ради Господа. Павел прав.

Каждый поступает так, как считает нужным. Я же беру пример во всём с Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать. Всё, что нам нужно для спасения нашего, Он сказал нам. В этом и есть истина и спасение наше. А чего нет в учении Его - это от людей, и не факт, что угодно Богу, но может быть и противно Ему, если это от лукавого. Поэтому для чего нам принимать то, чему Христос не учил и делать не велел, если это от людей? Ведь так можно оказаться и во лжи. А каждый уже поступает в соответствии с тем, кому и во что верит. Кто то верит Иисусу Христу и во всём старается придерживаться слова Его; а кто то тому, что приняли держаться люди в церквях земных. Просто нужно помнить, во что выродилась религия и земная церковь иудеев, которые своими учениями, установлениями, порядками и законами настолько извратили истину от Бога, что отцом их стал диавол.

"И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать." - Ну как же, вот мы с Вами заходим в интернет, на форуме пишем. Про интернет Господь говорит или нет? По крайней мере в Евангелиях про это не написано. Что же, нельзя чтоли? И машину не водил, не играл на пианино, и много чего еще, что же, всё это нини?... Но ведь это тогда и будет ветхое охранительство, вобщем-то законничество. когда шага боятся ступить, если это где нибудь не написано.

Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.

Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.

[ЯОлег]

"И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать." - Ну как же, вот мы с Вами заходим в интернет, на форуме пишем. Про интернет Господь говорит или нет? По крайней мере в Евангелиях про это не написано. Что же, нельзя чтоли? И машину не водил, не играл на пианино, и много чего еще, что же, всё это нини?... Но ведь это тогда и будет ветхое охранительство, вобщем-то законничество. когда шага боятся ступить, если это где нибудь не написано.

Бытие людей меняется. Но истина, которая в слове Христовом, вечна, верна и непреложна. Именно в ней нам и следует пребывать (если мы, конечно, чада Божии, а не дети века сего), несмотря на внешнюю изменчивость нашего материального бытия. Если же материальное бытие становится таковым, что удаляет нас от истины (Бога), значит его нельзя принимать, но необходимо от него удаляться. Именно этим и нужно руководствоваться чадам Божиим ко всему земному и материальному.

Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.

Сына Человеческого обрезали в младенчестве по иудейскому обычаю. А с Павлом я согласен, как и говорил. Да, Господь призвал нас жить духом Его и любить; и указал путь для этого, который в рождении свыше. Есть Божии заповеди (главнейшие две о любви и десятословие), которые вечны, верны и непреложны; а есть множество заповедей, правил и установлений человеческих. И не Божии заповеди загоняют нас в рамки "исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника", а именно человеческие, которых плотские люди придерживаются и ставят себе в приоритет над заповедями Божиими. Истина Божия к Богу же и приводит, возрождая тварь ветхую в чадо Божие. Человеческое же не возрождает, но как раз и является пустышкой и суррогатом истины Божией, который для плотских людей приемлем и удобен.

Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.

Церковь земная и есть церковь земная, от мира сего. Истинная же Церковь Христова, в которую усилием входят рождающиеся свыше, не от мира сего. Это разные церкви. Поэтому иуды, фарисеи и прочие земные слуги диавола, даже если они и состоят в церквях земных, и даже если они возглавляют эти самые церкви земные, никакого отношения к истинной Церкви Христовой не имеют. Как, впрочем, и многочисленная паства их, доколе не возлюбят Господа превыше всего и не свернут с широкого пути на узкий и крестный, который и указал нам Иисус Христос. И путь этот - в рождении свыше.

[Anna]

Чтобы люди не возвели это в очередной культ и не стали праздновать день рождения всегда Сущего Бога, низведя Его до чисто человеческого уровня рождения по плоти. Что, к сожалению, всё равно произошло, несмотря на то, что Господь нам этого не заповедовал и делать не велел. Да и нет ни слова о том, что Сын Божий праздновал Своё рождение во плоти. Это всё чисто человеческое. Поэтому люди, принявшиеся держаться своего, и придумали вечно Сущему Богу свой день рождения, чтобы праздновать его. Раз свои собственные дни рождения празднуют, значит и Бога своего под это же нужно подвести. А то, что день этот неизвестен, не беда, придумаем сами. Вот и придумали и сделали, как захотели. Вспоминается Ирод, который празднуя свой день рождения, ради обещания угодившей ему Соломеи, отрубил голову Иоанну Крестителю, а та преподнесла её матери своей в подарок.

И я так считаю, потому что Бог конкретно сказал евреям какие праздники нужно праздновать, и если бы Бог хотел чтобы люди праздновали Рождество так об этом бы написал в Библии.

[Eugene]

И я так считаю, потому что Бог конкретно сказал евреям какие праздники нужно праздновать, и если бы Бог хотел чтобы люди праздновали Рождество так об этом бы написал в Библии.

Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?
Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3

Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.

[Anna]

Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?
Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3

Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.

Нет, сегодня Он разговаривает с нами только через Библию, всё что нам нужно для спасения есть написано в Библии и даже 1000 Царство Иисуса Христа, и даже то что произойдёт после 1000 Царства.

[Эрик]

Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?
Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3

Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.

Рожденные свыше - не под законом, а под благодатью. Не рожденные свыше, будучи путеводимы ко Христу и к рождению свыше - они под законом, и они ищут тех или иных законов. Чтобы было написано, чтобы были установлены правила от и до. Чтобы, как минимум, цитата пути водила. И чтоб из текста, который канонизирован.
Любовь к Богу если рождается, то и проходит свой путь, и люди в разных точках этого пути. Для одного всем сердцем и разумением - это совсем холоден, для другого - очень горяч; у одного - по букве, у другого - по духу, у каждого по мере его.

[Anna]

Рожденные свыше - не под законом, а под благодатью. Не рожденные свыше, будучи путеводимы ко Христу и к рождению свыше - они под законом, и они ищут тех или иных законов. Чтобы было написано, чтобы были установлены правила от и до. Чтобы, как минимум, цитата пути водила. И чтоб из текста, который канонизирован.
Любовь к Богу если рождается, то и проходит свой путь, и люди в разных точках этого пути. Для одного всем сердцем и разумением - это совсем холоден, для другого - очень горяч; у одного - по букве, у другого - по духу, у каждого по мере его.

Рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа, все кто имели Духа Святого получат духовное тело, те которые доживут до второго прихода Иисуса Христа изменятся.

1-е Коринфянам 15:48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного

1-е Коринфянам 15:51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся

Это и есть рождение свыше.

[Cdznjq]

Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?

За более чем 2 тыс.лет достоворно установлено через исследование Писаний, что Иисус родился 25 декабря. С этим согласны практически все конфессии. В том числе и Православие.