Рождество

[ЯОлег]

Ваши "рождённые свыше" против традиций Церкви, что ли, бунтуют?
То есть, это еретики, да?

Рождённые свыше и есть истинная Церковь Христова, Которая не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).

[air]

Рождённые свыше и есть истинная Церковь Христова, Которая не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).

ну так их мир ненавидит, или историческая Церковь Христова?

Вы уточните, пожалуйста.

Можете пример привести, кого из Ваших "рождённых свыше" "ненавидит", скажем, РПЦ или ААЦ?

[ЯОлег]

ну так их мир ненавидит, или историческая Церковь Христова?
Вы уточните, пожалуйста.
Можете пример привести, кого из Ваших "рождённых свыше" "ненавидит", скажем, РПЦ или ААЦ?

Я говорю об истинной Церкви Христовой, Которая не от мира сего и в рождённых свыше. А вы говорите об исторических церквях земных, которые от мира сего, встроены в него и даже процветают в нём.

И не рождённые свыше чада Божие ненавидят кого бы то ни было, но их ненавидит мир сей, и прежде всего церкви земные, которым они становятся чужды именно потому, что они уже не от мира сего. Земная церковь, в лице первосвященников, книжников, законников и фарисеев, первая возненавидела и распяла Иисуса Христа, потому что Он в любви явил свет, истину и жизнь мира горнего, которые вовсе не нужны были земной церкви, ищущей своего. То же самое происходит и доныне с истинными чадами Божиими, составляющими Церковь Его, потому что первый, кто проклянёт их и бросит в них камень - именно церкви земные, которые от мира сего.

[air]

Я говорю об истинной Церкви Христовой, Которая не от мира сего и в рождённых свыше. А вы говорите об исторических церквях земных, которые от мира сего, встроены в него и даже процветают в нём.

ну так за что же историческая церковь, которая называется Армянская Апостольская Церковь, ненавидит Ваших рождённых свыше?

Вы можете поконкретнее сказать, что вызывает у ААЦ ненависть к Вашим "рождённых свыше" и как она конкретно проявляется?

или про ненависть любой из других исторических церквей к Вашим рождённым свыше расскажите



поконкретнее


Истори́ческие церкви — обобщающий термин для обозначения тех христианских церквей, которые сохранили Апостольское преемство (понимаемое как непрерывная цепочка архиерейских рукоположений со времён апостолов до наших дней) и в своём вероучении опираются как на Священное Писание, так и на Священное Предание.
Историческими церквями принято считать Православную, Католическую и Древневосточные церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_церкви

[ЯОлег]

ну так за что же историческая церковь, которая называется Армянская Апостольская Церковь, ненавидит Ваших рождённых свыше?
Вы можете поконкретнее сказать, что вызывает у ААЦ ненависть к Вашим "рождённых свыше" и как она конкретно проявляется?
или про ненависть любой из других исторических церквей к Вашим рождённым свыше расскажите
поконкретнее
Истори́ческие церкви — обобщающий термин для обозначения тех христианских церквей, которые сохранили Апостольское преемство (понимаемое как непрерывная цепочка архиерейских рукоположений со времён апостолов до наших дней) и в своём вероучении опираются как на Священное Писание, так и на Священное Предание.
Историческими церквями принято считать Православную, Католическую и Древневосточные церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_церкви

Не имеет значения, какая именно историческая или не историческая земная церковь; главное то, что она земная. Отчего и удалось диаволу расколоть её, потом разделить расколотое, а затем и раздробить разделённое. Истинная же Церковь Христова не от мира сего; Она едина и врата ада её не одолеют, потому что она в тех, кто рождается свыше; и сами эти люди становятся храмами Бога живаго, не от мира сего.

Примеры же вам Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной. Не имеет значения какой именно. Все церкви земные стоят на своих учениях, своей догматике и своём служении. Если же кто не вписывается в это, тот объявляется еретиком, раскольником и т.п., то есть, объявляется врагом этой церкви, с последующим изгнанием из неё.

О разном говорим, поэтому и нет у вас понимания. Поэтому, что бы не пытался я вам объяснить, слова мои не вмещаются в вас, но протекают как вода сквозь сито. Для чего же мне и лить в вас? Да и вам спрашивать зачем, коль вы стоите на своём?

[Vardan]

Не имеет значения, какая именно историческая или не историческая земная церковь; главное то, что она земная. Отчего и удалось диаволу расколоть её, потом разделить расколотое, а затем и раздробить разделённое.

А каким образом Вы объединяете людей, а не разделяете?

[ЯОлег]

А каким образом Вы объединяете людей, а не разделяете?

Разве я это делаю? Если кто и объединяет в Себе людей - то это Господь наш и Бог Иисус Христос словом Своим и Духом Святым, возрождая их в чад Своих, чад Божиих. Если же видим разделения, обособленность, неприятие и даже неприязнь (не говорю уже об откровенной вражде) церквей земных между собой, которые каждая почитает себя единственно верной и истинной, то в чём их единство? Ведь врата ада их уже неоднократно кололи, делили и дробили самих в себе.

[air]

Не имеет значения, какая именно историческая или не историческая земная церковь; главное то, что она земная. Отчего и удалось диаволу расколоть её, потом разделить расколотое, а затем и раздробить разделённое. Истинная же Церковь Христова не от мира сего; Она едина и врата ада её не одолеют, потому что она в тех, кто рождается свыше; и сами эти люди становятся храмами Бога живаго, не от мира сего.

Примеры же вам Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной. Не имеет значения какой именно. Все церкви земные стоят на своих учениях, своей догматике и своём служении. Если же кто не вписывается в это, тот объявляется еретиком, раскольником и т.п., то есть, объявляется врагом этой церкви, с последующим изгнанием из неё.

О разном говорим, поэтому и нет у вас понимания. Поэтому, что бы не пытался я вам объяснить, слова мои не вмещаются в вас, но протекают как вода сквозь сито. Для чего же мне и лить в вас? Да и вам спрашивать зачем, коль вы стоите на своём?

Ваши тезисы вполне понимаемы. Вы ушли от вопроса, потому что у Вас нет ответа на него.

Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной.

Ваш тезис о том, что Христа убила земная церковь, ложен.

Вот доказательство по Библии:

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Ин 10:17-18*RSO)

Иисус Сам Себя принёс в жертву - в соответствии с заповедью, которую дал Ему Отец. Те, кто убивали Его, были слепыми орудиями Бога, поэтому Сам Христос и молился за них:

33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук 23:33-34*RSO)

сами эти люди становятся храмами Бога живаго, не от мира сего.

это ересь
Вы невнимательно читаете Библию

людей много, а храм - один

Снимок1404.jpg

у Вас чисто протестантская прелесть индивидуализма

[Эрик]

Примеры же вам Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной. Не имеет значения какой именно. Все церкви земные стоят на своих учениях, своей догматике и своём служении. Если же кто не вписывается в это, тот объявляется еретиком, раскольником и т.п., то есть, объявляется врагом этой церкви, с последующим изгнанием из неё.

Извините, но у Вас нарушение логики. Ставшее, однако, жупелом, сверхценной идеей для Вас, которую прям холите и лелеяте, критически рассмотеть никак не можете.
Нарушение логики в том, что рожденные свыше, они тоже на земле. Они тоже часть земной церкви. Вы же их по своему хотению по щучьему велению противопоставляете земной церкви. У Вас ложная дихотомия: земная vs рожденные свыше. Тогда как истинная дихотомия была бы : земная vs Небесная. Ложная дихотомия - не жемчужина, а прореха в логике.

И те, кто Вам нравятся, те "хорошие" которые не вписываются, они тоже на земле. Они тоже земная церковь, тоже часть ее. Вы занимаетесь тем, что объявляете одних на земле, в земной церкви, правильными, а других в земной же церкви неправильными. Гоните их, тех кто Вам в земной церкви не по нраву. То есть по сути, занимаетесь ровно тем самым, что Вам не нравится у них, когда гонят кого-то, объявляя еретиком, раскольником, врагом, основываясь на своих учениях и идеях (а Вы основываетесь на своей же прорехе в логике и своем же построенном вокруг нее учении об отвержении земной церкви) . Просто одни гонят "еретиков поганые" а Вы - "земных поганых" - ну это разница "в лоб" или "по лбу". Охотитесь на ведьм, выплескивая с водой и младенца, но - на свой манер. Одна суть гонительства, лишь два разных нарратива. Не понимая, что сами себя опровергаете, так как и Вы на земле вот пока, и Вы тоже часть земной церкви...

[Попутчик]

Извините, но у Вас нарушение логики. Ставшее, однако, жупелом, сверхценной идеей для Вас, которую прям холите и лелеяте, критически рассмотеть никак не можете.
Нарушение логики в том, что рожденные свыше, они тоже на земле. Они тоже часть земной церкви. Вы же их по своему хотению по щучьему велению противопоставляете земной церкви. У Вас ложная дихотомия: земная vs рожденные свыше. Тогда как истинная дихотомия была бы : земная vs Небесная. Ложная дихотомия - не жемчужина, а прореха в логике.

И те, кто Вам нравятся, те "хорошие" которые не вписываются, они тоже на земле. Они тоже земная церковь, тоже часть ее. Вы занимаетесь тем, что объявляете одних на земле, в земной церкви, правильными, а других в земной же церкви неправильными. Гоните их, тех кто Вам в земной церкви не по нраву. То есть по сути, занимаетесь ровно тем самым, что Вам не нравится у них, когда гонят кого-то, объявляя еретиком, раскольником, врагом, основываясь на своих учениях и идеях (а Вы основываетесь на своей же прорехе в логике и своем же построенном вокруг нее учении об отвержении земной церкви) . Просто одни гонят "еретиков поганые" а Вы - "земных поганых" - ну это разница "в лоб" или "по лбу". Охотитесь на ведьм, выплескивая с водой и младенца, но - на свой манер. Одна суть гонительства, лишь два разных нарратива. Не понимая, что сами себя опровергаете, так как и Вы на земле вот пока, и Вы тоже часть земной церкви...

И кого из каких собраний изгонят и отлучат от церкви?

Изгонят вас из синагог ваших.
.. и отлучат вас и понесут имя ваше как бесчестное...

[air]

Я говорю об истинной Церкви Христовой, Которая не от мира сего и в рождённых свыше. А вы говорите об исторических церквях земных, которые от мира сего, встроены в него и даже процветают в нём.

И не рождённые свыше чада Божие ненавидят кого бы то ни было, но их ненавидит мир сей, и прежде всего церкви земные, которым они становятся чужды именно потому, что они уже не от мира сего. Земная церковь, в лице первосвященников, книжников, законников и фарисеев, первая возненавидела и распяла Иисуса Христа, потому что Он в любви явил свет, истину и жизнь мира горнего, которые вовсе не нужны были земной церкви, ищущей своего. То же самое происходит и доныне с истинными чадами Божиими, составляющими Церковь Его, потому что первый, кто проклянёт их и бросит в них камень - именно церкви земные, которые от мира сего.

Земная церковь, в лице первосвященников, книжников, законников и фарисеев, первая возненавидела и распяла Иисуса Христа

а когда, по-вашему, была основана "земная церковь", о которой Вы пишите?

именно церкви земные, которые от мира сего

Вы, по всей вероятности, считаете себя "истинным чадом Божьим", так?

Если не трудно, расскажите, как Вас лично проклинают и бросают в Вас камни исторические Церкви - те, которые сохранили Апостольское преемство (понимаемое как непрерывная цепочка архиерейских рукоположений со времён апостолов до наших дней) и в своём вероучении опираются как на Священное Писание, так и на Священное Предание.

[Попутчик]

исторические Церкви[/B] - те, которые сохранили Апостольское преемство (понимаемое как непрерывная цепочка архиерейских рукоположений со времён апостолов до наших дней) и в своём вероучении опираются как на Священное Писание, так и на Священное Предание.

Нет никакого Апостольского преемства. Это всё выдумки язычников, чтобы предать себе некой святости, как бы типа мы вот от Апостолов получили. Получили что? Поклоняться идолам, как это делается в православии? Получили от Апостолов кости трупов почитать? Или может повеление Господа данное Апостола крестить Духом Святым перешло к язычникам? От язычников уже стало спасение, а не от Иудеев?

Были ученики у Апостолов, которые подражали Апостолам как Христу во всем, да и тех уже давно нет.

То, что выбросили Иудеи за ненадобностью, то язычники подобрали. Левитское служение упразднено и Бог не нуждается в служениях рук человеческих в храмах каменных.
Господь отменил Левитское служение, где не в каменных храмах служение, а сам человек -храм Божий. Если только Дух Божий живет а нем.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.


Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего.

[air]

Это значит общаться и молиться тем, которые приняли Его, верующим во имя Его как Сына Божия.

а какое у Него Имя, как Сына Божия? т.е., не по Его человечеству, а по Его Божеству

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет никакого Апостольского преемства. Это всё выдумки язычников, чтобы предать себе некой святости, как бы типа мы вот от Апостолов получили. Получили что? Поклоняться идолам, как это делается в православии? Получили от Апостолов кости трупов почитать? Или может повеление Господа данное Апостола крестить Духом Святым перешло к язычникам? От язычников уже стало спасение, а не от Иудеев?

Были ученики у Апостолов, которые подражали Апостолам как Христу во всем, да и тех уже давно нет.

То, что выбросили Иудеи за ненадобностью, то язычники подобрали. Левитское служение упразднено и Бог не нуждается в служениях рук человеческих в храмах каменных.
Господь отменил Левитское служение, где не в каменных храмах служение, а сам человек -храм Божий. Если только Дух Божий живет а нем.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.


Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего.

Попутчик, а Вас тоже лично проклинают исторические Церкви и бросают в Вас камни?

Расскажите об этом поподробнее, если хотите.

[Попутчик]

Попутчик, а Вас тоже лично проклинают исторические Церкви и бросают в Вас камни?

Расскажите об этом поподробнее, если хотите.

Исторические церкви-это какие?