Заблуждаются ли апостолы?

[Eugene]

Заметьте, я не спросил, организовывает ли чего-то жизнь (расплывчатое понятие, под которое можно подвести и действие сатаны), я спросил делает ли это Бог. Хотя вы и можете сказать, что без воли Бога ничего не происходит, но тогда получается есть Божья воля в том, чтобы человек грешил.

Очень близко.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#32




Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.
3 И пошёл он и взял Гомерь, дочь Дивлаима; и она зачала и родила ему сына.

Осия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/1/

За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобою суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам.
11 Посему, — живу Я, говорит Господь Бог, — за то, что ты осквернил святилище Моё всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Моё, и Я не помилую тебя.

Иезекииль 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/5/

Бог так говорит.

Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.

Плач Иеремии 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/3/

[captain]

Очень близко.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#32




Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.
3 И пошёл он и взял Гомерь, дочь Дивлаима; и она зачала и родила ему сына.

Осия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/1/

За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобою суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам.
11 Посему, — живу Я, говорит Господь Бог, — за то, что ты осквернил святилище Моё всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Моё, и Я не помилую тебя.

Иезекииль 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/5/

Бог так говорит.

Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.

Плач Иеремии 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/3/

Тогда вопрос к вам, как вы понимаете слова Иакова про искушение?

[Эрик]

Тогда вопрос к вам, как вы понимаете слова Иакова про искушение?

Доброго дня всем!

Бывает такое явление, что мы претыкаемся об отдельно взятую фразу, или часть фразы, и она нас заметно смущает и производит осознаваемое нами недоумение. Бывает также и так, что отдельно взятая фраза видится простой и не производит ни смущения, ни недоумения, однако если из всего того, что говорил человек, оставить только эту фразу, то и весь смысл речи сильно искажается, вплоть до обратого. И кроме того, если и не одну, а несколько фраз ухватить, но не составить из них себе целостной картины, то может получится путаница. Увлекаясь разрозненными, не соединенными в урок фразами в какие-то тенеты ветхого рассудка, можно утратить из о чем же речь в целом, и потерять сам смысл посылаемого нам сообщения.

Так обратимся же к уроку апостола, чему же учит ап. Иаков и каков смысл сообщенияв первой главе послания.

Сначала о проблеме. Представьте себе: учительнца в школе дает нам контрольную. А мы эту контрольную пишем - ну, не очень. И вот у нас упреки - "Ишь какая учительница! Она контрольную дает, вместо мороженого! Ууу ты какая, виноватая, все из-за тебя, Марья Ивановна!" У несмышленых ребятишек так бывает. Но и у взрослых не исключена подобная сконность. Как у жены Иова - мол ты прокляни Его, и умрешь. Пророк Аввакум было сначала претензии предъявлял - Бог, я тут кричу, нечестивый одолевает праведного, а Ты что, не слышишь? Доколе, а?! Бог же отвечает - вы сильно изумитесь, но вот Я подниму халдеев на вас, и верующий верою жив будет. Примеров много, и проблема понятна - упреки и обвинения Богу во время трудных испытаний.

Урок, который дает ап. Иаков как раз об этом. Что попадая в испытания, нужно не винить и упрекать Бога, а просить у Него терпения, сами же испытания - ко благу нашему духовному:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;

Искушения - особый вид испытаний, когда для человека есть острая опасность пасть в плен греху и большой урон понести. И в искушении важно перенести его, не пав:

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

Искушение - это сражение на поле брани, где важно не быть побежденному злом, но победить зло добром. Что, как правило, мы весьма плохо умеем делать на практике.
И пав, начинаем сваливать свое падение на Бога, вот апостол и пишет:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

С учетом самого смысла данного апостольского урока, думаю что можно было бы перефразировать этот текст следующим образом.


В искушении, никто не говори: Бог толкает меня к порабощению злом, потому что Бог не порабощен злом, и Он никого не толкает в рабство греху,
но всякое падение во время искушения происходит из-за увлечения и обольщения самого падаюшего человека собственой похотью.


Как если Царь во время битвы Своей, призвал сынов и дал им Свое снаряжение, и по прошению дает просящим больше доспехов для битвы, и вывел их на брань. Но вот, они падают. Так кто же не прав и виноват? Царь ли, дающий сынам и наследство и доспехи, или же сами сыны, которые не умеют побеждать противника дарами Отца.

[Семён Семёныч]

Доброго дня всем!

Бывает такое явление, что мы претыкаемся об отдельно взятую фразу, или часть фразы, и она нас заметно смущает и производит осознаваемое нами недоумение. Бывает также и так, что отдельно взятая фраза видится простой и не производит ни смущения, ни недоумения, однако если из всего того, что говорил человек, оставить только эту фразу, то и весь смысл речи сильно искажается, вплоть до обратого. И кроме того, если и не одну, а несколько фраз ухватить, но не составить из них себе целостной картины, то может получится путаница. Увлекаясь разрозненными, не соединенными в урок фразами в какие-то тенеты ветхого рассудка, можно утратить из о чем же речь в целом, и потерять сам смысл посылаемого нам сообщения.

Приветствую Вас!
Вы верно пишите, поэтому разумеем, что истиной в Писаниях может быть только то, что подтверждено согласием пророков и апостолов. Отдельное мнение пророка или апостола никем и ничем не подтвержденное, более того, противоречащее согласию пророков и апостолов не может быть истиной, а является только и исключительно теологуменом пророка или апостола и не более того.

[Семён Семёныч]

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

С учетом самого смысла данного апостольского урока, думаю что можно было бы перефразировать этот текст следующим образом.


В искушении, никто не говори: Бог толкает меня к порабощению злом, потому что Бог не порабощен злом, и Он никого не толкает в рабство греху,

Вопрос простейший, проще не бывает.
Как Богу показать святому и праведному чего он достиг в праведности и святости, если не проверкой соблазном.
Разве не Бог сатаной испытывал Иисуса Христа в пустыне склоняя Его соблазнами мира?
Не Он ли, наш Отец Небесный испытывал многострадального Иова посылая соблазны через того же сатану?
Как вообще возможно утверждать религиозный алогичный бред, когда верующие до хрипоты, до посинения утверждают, что Бог никого не искушает и тут же, тут же просят Бога о том, что бы Он не ввёл их во искушение....!
Бред бредовый.
И ради чего?
А я скажу для чего, для того,чтобы замутить мозги неофитам напрочь и на этом основании вить из них верёвки и лепить из них собственные сосуды заблуждений.

[Эрик]

Вопрос простейший, проще не бывает.
Как Богу показать святому и праведному чего он достиг в праведности и святости, если не проверкой соблазном.
Разве не Бог сатаной испытывал Иисуса Христа в пустыне склоняя Его соблазнами мира?
Не Он ли, наш Отец Небесный испытывал многострадального Иова посылая соблазны через того же сатану?
Как вообще возможно утверждать религиозный алогичный бред, когда верующие до хрипоты, до посинения утверждают, что Бог никого не искушает и тут же, тут же просят Бога о том, что бы Он не ввёл их во искушение....!
Бред бредовый.
И ради чего?
А я скажу для чего, для того,чтобы замутить мозги неофитам напрочь и на этом основании вить из них верёвки и лепить из них собственные сосуды заблуждений.

Царь берет Своих - рабов, наемников, сынов, людей, взятых в удел - в дело и наследство Свое. А дело и наследство Его включает и битву с сильным противником. Царь может дать доспехи, но нужно обратиться, сходить их попросить, нужно брать и осваивать, а не все делают это. Без доспехов же - битва с сильным противником есть битва опасная. Не соблазн и не троллинг происходит, а вышел или поставлен против Голиафа, который без необходимого подхода может и прибить. И ап. Иаков вполне ясно пишет : радуйся если поставлен против Голиафа - это испытание производит терпение. Не упрекай, что мол поставили не против банки варенья и корзины печенья, а против сильного Голиафа, где без подготовки может быть и не сладко, не упрекай потому, что Царь твой - не царь расслабона, а Царь Побеждающий. Так и праведный Иов, побеждая в суровой битве, сумел облачится в доспехи Царя - те, о которых и говорит ап. Иаков. И в своем терпении приблизился к долготерпению, сподобился, уподобился по совершенству, о котором сказано в Иак 1:3.

[Семён Семёныч]

Царь берет Своих - рабов, наемников, сынов, людей, взятых в удел - в дело и наследство Свое. А дело и наследство Его включает и битву с сильным противником. Царь может дать доспехи, но нужно обратиться, сходить их попросить, нужно брать и осваивать, а не все делают это. Без доспехов же - битва с сильным противником есть битва опасная. Не соблазн и не троллинг происходит, а вышел или поставлен против Голиафа, который без необходимого подхода может и прибить. И ап. Иаков вполне ясно пишет : радуйся если поставлен против Голиафа - это испытание производит терпение. Не упрекай, что мол поставили не против банки варенья и корзины печенья, а против сильного Голиафа, где без подготовки может быть и не сладко, не упрекай потому, что Царь твой - не царь расслабона, а Царь Побеждающий. Так и праведный Иов, побеждая в суровой битве, сумел облачится в доспехи Царя - те, о которых и говорит ап. Иаков. И в своем терпении приблизился к долготерпению, сподобился, уподобился по совершенству, о котором сказано в Иак 1:3.

Удивили.
Ни о чём.
Для чего Вы просите Бога, что бы Он не вводил Вас во искушение, если Бог априори никого, ни в какие искушение не вводит.
Зачем Вы умножайте религиозный абсурд?

[Эрик]

Удивили.
Ни о чём.
Для чего Вы просите Бога, что бы Он не вводил Вас во искушение, если Бог априори никого, ни в какие искушение не вводит.
Зачем Вы умножайте религиозный абсурд?

Но я же не в угоду лично Вам или еще кому-либо высказываюсь, уж не обессудьте. Возможно, в данном случае Вы просто еще не совсем поняли о чем у меня речь, вот и кажется Вам, что ни о чем. Вкратце - Царь выводит войско на битву? Да, выводит. Таково уж наследство взятых в удел - битва со злом. Даже если тяжело, лень и не хочется, но надо. Ап. Иаков объясняет почему, об этом-то и речь у меня. А подробнее написал в ответе #90.

[captain]

С учетом самого смысла данного апостольского урока, думаю что можно было бы перефразировать этот текст следующим образом.


В искушении, никто не говори: Бог толкает меня к порабощению злом, потому что Бог не порабощен злом, и Он никого не толкает в рабство греху,
но всякое падение во время искушения происходит из-за увлечения и обольщения самого падаюшего человека собственой похотью.

Несколько похоже я писал в сообщении #25

[Eugene]

Тогда вопрос к вам, как вы понимаете слова Иакова про искушение?

Честно говоря я не достиг глубокого понимания слов Иакова.Но и отвергнуть его не могу.Скорее всего он говорит о другом.
А так дерево познания добра и зла в Едеме сотворил Господь.А не сатана.
Искушал сатана, а не Бог .
Авраам перенес испытание страшное :принести в жертву сына.И это был приказ Бога.Также у Иова.Бог позволил сатане сделать зло Иову.Иов благословил Бога.

Мне кажется просто надо понимать воля Господа,закон Бога,испытание Бога,гнев Бога совершенно в отличие от слова искушение.Бог сам не искушает никого,но мы постоянно подвергаемся искушениям и Он это позволяет быть.Говорят для нашего блага.Познать добро и зло и отвергнуть зло не входя в него. В искушении мы видим зло.В перенесении искушения добро и награду.

[Семён Семёныч]

[B] Авраам перенес испытание страшное :принести в жертву сына.И это был приказ Бога.

А ещё о том, что искушает именно Бог и именно злом, а чем Ему ещё искушать для испытания веры, говорится в Библии во множественном числе.
Неужели ради одинокого никем и ничем не подтверждённого мнения Иакова отвергнем всех пророков и апостолов как лжецов лжесвидетельствующих нам о Боге искушающем и искушаемом?

[Eugene]

А ещё о том, что искушает именно Бог и именно злом, а чем Ему ещё искушать для испытания веры, говорится в Библии во множественном числе.
Неужели ради одинокого никем и ничем не подтверждённого мнения Иакова отвергнем всех пророков и апостолов как лжецов лжесвидетельствующих нам о Боге искушающем и искушаемом?

Честно говоря я не достиг глубокого понимания слов Иакова.Но и отвергнуть его не могу.Скорее всего он говорит о другом.

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Бытие 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/22/

1 Спустя какое-то время Бог подверг Авраама испытанию. Он сказал ему:
— Авраам!
— Я здесь, — ответил Авраам.
Бытие 22 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/1/22/

Иак 1:13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Иакова 1 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/45/1/

Бог не искушает на грех,так как в воле Господа нет греха.
Но,
О сём радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
1-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/1/#6

Сегодня голова не так свежа как в редкие дни..Потому воздуха не хватает в глубине.Извени брат.

[Семён Семёныч]

Бог не искушает на грех

Это ложное утверждение, ибо ничем иным, как соблазном во грех Бог и не искушает, ибо нет такого искушения, в котором не было бы соблазна во грех.
Разве Бог не искушал сатаной Иисуса Христов во грех?
А разве для Иова не умножал соблазны до тех пор, пока не согрешил Иов?
Прочие то чем лучше?