Заблуждаются ли апостолы?

[Борис Юрьевич]

Разрешите с Вами не согласиться, ув Борис Юрьевич. Все давно знают Семёна, как почтенного участника этого и не только этого форума. Никаких оснований считать его духовно больным не имеется. Это очень умный человек с оригинальным взглядом на Библию и с хорошо развитым логическим мышлением.

Переубеждать кого-то здесь никто не собирается. Тема создана для братского духовного дискурса, а не для самоутверждения.

"Оригинальный взгляд на Библию" и "хорошо развитое логическое мышление" - это и есть, суть, проявления духовной болезни (духовной нездравости). Мы не познаём Бога логикой, а только верой.

Свидетельство Духа, выраженное в системе человеческого языка, должно пройти через сознание, чтобы истина была принята.

Вера от слышания, а слышание - от Слова Божьего. Когда из-под ног христиан (предложением проискать и найти ошибки в апостольском учении) выбивается это основание, тогда открывается ящик пандоры.
Истинное свидетельство Духа (когда Дух свидетельствует истину Слова Божьего) приходит не через сознание (сознание - это категория души), а через дух, который бескомпромиссно и безапелляционно верою принимает истину данного нам в каноне Священного Писания Слова Божьего, - а уже после этого (только после этого) и наша душа (с её сознанием) обновляется и начинает мыслить категориями Слова Божьего. Это тот путь, который Господь нам дал для того, чтобы в наши сердца приходила истинная (основанная на Слове Божьем, а не на человеческих измышлизмах) вера.

[Семён Семёныч]

"Оригинальный взгляд на Библию" и "хорошо развитое логическое мышление" - это и есть, суть, проявления духовной болезни (духовной нездравости). Мы не познаём Бога логикой, а только верой.

бесы тоже веруют, но к погибели, не уподобляйтесь

[Dakot]

... Мы не познаём Бога логикой, а только верой....

Да, Бог не познаваем в Своей сущности (трансцендентен).
Поэтому, мы познаём Бога в Его имманентных проявлениях. А здесь все средсства хороши - и логика, и даже математический анализ.

[Борис Юрьевич]

Да, Бог не познаваем в Своей сущности (трансцендентен).
Поэтому, мы познаём Бога в Его имманентных проявлениях. А здесь все средсства хороши - и логика, и даже математический анализ.

Иов.11:7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать?

Евр.11:3 Верою познаём, что...

[Dakot]

Иов.11:7 Можешь ли ты исследованием найти Бога?

Но, ведь, нашли же!

Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?

Совершенно постигнуть не могу, а в определённых проявлениях - могу.

8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать?

Могу узнать (и узнал!), что Он выше небес и глубже преисподней. Одного этого достаточно, чтобы посвятить осмыслению этого феномена целую жизнь.

Евр.11:3 Верою познаём, что...

И верую - тоже.

[Борис Юрьевич]

Но, ведь, нашли же!

Никто из людей не находит Бога своими силами.
Бог Сам даёт людям откровение о Себе.
Это откровение - в каноне Библии.

[Семён Семёныч]

Искушение - это акт воли искушающего, а ввод (вхождение в искушение) - это обоюдный акт воли с различной степенью кооперации.

....Ну и?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, Бог не познаваем в Своей сущности (трансцендентен).

Это ложное мнение, зачем Вы следуете лжи и лжи учите?
Всё, что нам должно знать о Боге дано нам во Святом Писании.

[Семён Семёныч]

Поэтому, мы познаём Бога в Его имманентных проявлениях. А здесь все средсства хороши - и логика, и даже математический анализ.

Вот это дело другое, что Бог познаваем и мы Его познаём, более того, призваны стать равно совершенными Богу Отцу.
Но познаём Бога в здравой вере, а не в вере лукавой, лицемерной, поэтому логика, здравая логика нашей веры принимает из Писаний и Преданий всё истинное в свидетельстве о Боге и отвергает всё ложное.

[air]

Да, Бог не познаваем в Своей сущности (трансцендентен).
Поэтому, мы познаём Бога в Его имманентных проявлениях. А здесь все средсства хороши - и логика, и даже математический анализ.

имманентное проявление Бога - во Христе, Который есть образ Бога невидимого и сияние Его славы

Снимок1577.jpg


ну и какой же логикой и каким матанализом Вы предлагаете познавать это сияние славы Отца?

Снимок1117.jpg

[air]

"Оригинальный взгляд на Библию" и "хорошо развитое логическое мышление" - это и есть, суть, проявления духовной болезни (духовной нездравости). Мы не познаём Бога логикой, а только верой.

Если точнее, то не верой, а через познание на практике любви Христа

Снимок1575.jpg

Вера от слышания, а слышание - от Слова Божьего. Когда из-под ног христиан (предложением проискать и найти ошибки в апостольском учении) выбивается это основание, тогда открывается ящик пандоры.
Истинное свидетельство Духа (когда Дух свидетельствует истину Слова Божьего) приходит не через сознание (сознание - это категория души), а через дух, который бескомпромиссно и безапелляционно верою принимает истину данного нам в каноне Священного Писания Слова Божьего, - а уже после этого (только после этого) и наша душа (с её сознанием) обновляется и начинает мыслить категориями Слова Божьего. Это тот путь, который Господь нам дал для того, чтобы в наши сердца приходила истинная (основанная на Слове Божьем, а не на человеческих измышлизмах) вера.

Вы утрируете эффективность веры от слышания, которая является только просветительской (научающей).

многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».

А святитель Кирилл Иерусалимский учит: «Вера – одна, но разделяется на два рода. К первому роду принадлежит вера научающая, когда душа соглашается на что-либо, и эта вера полезна для души. Другой род веры есть тот, который по благодати даруется Христом».

«Вера от слышания» – первый шаг к тому, чтобы убедиться на непосредственном опыте: Бог есть
У преподобного Иоанна Дамаскина в его «Точном изложении православной веры» мы также находим подобную мысль. «Вера между тем двояка, – пишет он, – есть вера от слышания (Рим. 10: 17)… Вера же есть, опять-таки, осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11: 1) или несомненная и нерассуждающая надежда на то, что обещано нам Богом, и на успех наших прошений. Поэтому первая вера относится к нашему намерению, а вторая – к дарам Духа».

Вера от слышания - это вера, которой стяжается (приобретается) просвещающая благодать. Вера от слышания доступна всем людям, ибо Евангелие (Благая весть о спасении) и проповедь Евангелия даны всем людям.

[Борис Юрьевич]

Вы утрируете эффективность веры от слышания, которая является только просветительской (научающей).

Приводя слова из Рим.10:17, я не утверждаю, что одного лишь слышания Слова Божьего достаточно для того, чтобы вера (слышавшего) была эффективной.
В Рим.10:17 ключевым является не слово "слышания", а слова "от Слова Божьего".
О ветхозаветном Израиле в Евр.6:2 сказано, что "не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших". Здесь ключевое слово - "растворённое".
Слышанное Слово Божие должно быть растворено верой слышавших.

Чем является это "растворенное" - это уже отдельная тема.