Иудейская тема в Церкви.

[Diogen]

Согласен.Закон дан по причине преступлений и по причине создания образов и прообразов.Оправдание было для Израиля через жертвенник.Через Мессию будущего.

Согласен.Но именно с этим у нас есть проблемы в христианстве язычников.Нет полного понимания жизни по духу.Думаю не нужно вам указывать кто и как живет.Волки навесили на Церковь иго и бремена.Их надо спасать.Не имею в виду крещенных Святым Духом у которых водительство Святого Духа,хотя и там есть где потрудится.

Что ж, по большинству существенных вопросов мы нашли взаимопонимание. относительно упомянутых вами проблем - то ли оставлю на попозже, то ли достойно отдельной темы, но обещаю высказаться.

Плод познания добра и зла внутри нас.Смотря что развиваешь.Совесть и есть водитель по пути добра и красный свет на зло.Добрая совесть,добрая религиозность,добрая интуиция Божьего творилось ли только законами.Законы естественно всегда есть у человека с детских лет .Они ориентир .Но невозможно взвалить все на человека сразу.Ну вы обьяснили.А во Христе все совершенно другое.Закон Моисея был дан,закон Моисея упразднен по причине УЧЕНИЯ ХРИСТА.Оно лучше,оно совершенствует.Новый дух сокрушенному и новое сердце и учение Христа.Этого достаточно для спасения.

Вот здесь, похоже, у нас разнобой в терминологии. Сообщаю, что ивритское слово "тора" вообще-то переводится как "учение". Ну и ещё может иметь значений пять. Греческое слово "номос" - закон, тоже может иметь четыре значения даже в одной главе (Рим. 7).

Мы говорит о том, что Тору можно воспринимать как систему границ и запретов, вроде гражданского и уголовного кодекса. А можно относиться как к направляющей из моего сегодняшнего состояния в сторону совершенства. В этих смыслах - да, подход границ и запретов остаётся неприменим, (празден, упразнён) из-за того, что человек направляется к совершенству.

Разве Новый Завет и послания апостолов не касаются иудеев?Разве иудей Павел не говорит:законом я умер для закона?Я конечно не имею в виду что теперь можно грешить а святость подождет.Рожденный свыше не грешит.Даже если нет закона Моисея на него-страх и ужас.

Галатам - ключевая тема - оправдание. В этой теме аспект праведной жизни в рамках Торы - явно лишняя. Мы, человеки, склонны считать, что внешне спасение измеряется успехами в исполнении заповедей. Это не так. Для нееврея Тора необязательна. Куда важнее слушать, на что указывает Святой Дух, и это может быть совсем не то, что ожидают увидеть люди во внешнем хождении.

[Eugene]

Вот здесь, похоже, у нас разнобой в терминологии. Сообщаю, что ивритское слово "тора" вообще-то переводится как "учение". Ну и ещё может иметь значений пять. Греческое слово "номос" - закон, тоже может иметь четыре значения даже в одной главе (Рим. 7).

Пишется учении Иисуса Мессии как Законодатель.Изменился Завет и Бог меняет человека изнутри.Только в этом преображении может Израиль исполнять волю Божию.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Иезекииль 36 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/36/#26

И естественно сократить законы Бога.Так как именно невозможность исполнять закон Бога двигал Израиль к вере.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/

И все законы административные,законы образов и прообразов,законы теней, законы чистоты тела..которые Израиль должен был исполнять под страхом смерти и проклятия закона упраздняются.То есть не имеют силы нарушения или греха.Так как уже сыны Божии.
Снова вернулись в положение Адама до греха.Но уже познавая добро и зло.Истину.Истина как раз и учит как правильно.Иисус учит как правильно.

Так как слова пророчества имеется ко времени Иисуса Христа то исполнение заповедей не имеется в виду закон Моисея.А закон Бога сынам Господа.

Галатам - ключевая тема - оправдание. В этой теме аспект праведной жизни в рамках Торы - явно лишняя. Мы, человеки, склонны считать, что внешне спасение измеряется успехами в исполнении заповедей. Это не так. Для нееврея Тора необязательна. Куда важнее слушать, на что указывает Святой Дух, и это может быть совсем не то, что ожидают увидеть люди во внешнем хождении.

Согласен.Имеешь оправдание и делать то чему Иисус не учил явно лишнее. Ветхий Завет нам для учебы,для освещения.В таком качестве он нужен.Отношение Бога и Израиля это пример отношений для сынов Господа.

[Diogen]

Пишется учении Иисуса Мессии как Законодатель.Изменился Завет и Бог меняет человека изнутри.Только в этом преображении может Израиль исполнять волю Божию.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Иезекииль 36 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/36/#26

Согласен. Но иногда, как здесь:
они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:31)
Иудеи даже своим непослушанием могут исполнять волю Божью.

И естественно сократить законы Бога.Так как именно невозможность исполнять закон Бога двигал Израиль к вере.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Не вижу здесь сокращения. Детоводитель отвечает, чтобы ребенок, грубо говоря, не совал пальцев в розетку. При достижении возраста подросток уже не делает таких глупостей, и это не значит что теперь (наконец-то!) можно совать пальцы в розетку.

И все законы административные,законы образов и прообразов,законы теней, законы чистоты тела..которые Израиль должен был исполнять под страхом смерти и проклятия закона упраздняются.То есть не имеют силы нарушения или греха.Так как уже сыны Божии.
Снова вернулись в положение Адама до греха.Но уже познавая добро и зло.Истину.Истина как раз и учит как правильно.Иисус учит как правильно.

Добро и зло на одном дереве, на одной ветке. И даже в одном плоде. Мы вкусили от Дерева Жизни, а это - альтернатива как для зла, так и для добра.
И всё-таки руки мыть перед едой - это хорошая практика.

[Eugene]

Согласен. Но иногда, как здесь:
они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:31)
Иудеи даже своим непослушанием могут исполнять волю Божью.

Интересный вывод.Подумаю,может и так.В пророках Бог весь Израиль воскресит и будут царствовать на Земле в тысячелетнем Царстве Христа.Кроме тех,кто не на лоне Авраама а в аду.
Кроме тех еще,которые будут жить на небесах.

всё-таки руки мыть перед едой - это хорошая практика.

Наверное ты не предлагаешь спасаться умыванием рук.Надеюсь не ритуал религиозный?

[Diogen]

Интересный вывод.Подумаю,может и так.В пророках Бог весь Израиль воскресит и будут царствовать на Земле в тысячелетнем Царстве Христа.Кроме тех,кто не на лоне Авраама а в аду.
Кроме тех еще,которые будут жить на небесах.

Предложу вариант для уточнения:
Спасётся Израиль, но не Иаков:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

Наверное ты не предлагаешь спасаться умыванием рук.Надеюсь не ритуал религиозный?

В 18 веке, до открытия микробов, один гинеколог заметил, что если он моет руки между пациентами, то смертность падает в 2 раза. Он предложил ввести это правило для всей больницы. Его осмеяли за религиозное мракобесие и выгнали. Он переехал из Германии в Венгрию и там таки ввёл это правило.
Да! Среди крестоносцев руки перед едой мыли только евреи, а если это делал нееврей, то его идентифицировали как мусульманского шпиона.
Неудивительно, что у крестоносцев потери от дизентерии были больше боевых.

[Eugene]

Предложу вариант для уточнения:
Спасётся Израиль, но не Иаков:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
В 18 веке, до открытия микробов, один гинеколог заметил, что если он моет руки между пациентами, то смертность падает в 2 раза. Он предложил ввести это правило для всей больницы. Его осмеяли за религиозное мракобесие и выгнали. Он переехал из Германии в Венгрию и там таки ввёл это правило.
Да! Среди крестоносцев руки перед едой мыли только евреи, а если это делал нееврей, то его идентифицировали как мусульманского шпиона.
Неудивительно, что у крестоносцев потери от дизентерии были больше боевых.

Понятно,в Библии много полезного и нужного.Потому мы приняли Бога Израиля и Библию. Но нам язычникам из разных народов неевреев сразу дал Бог Новый Завет.Не обрезание плоти,но обрезание сердца.Не суббота для покоя,а покой во Христе постоянный.Не запрет на изображения,а любовь к Богу единому.Не закон почитай родителей под страхом смерти,а возлюби ближнего.Не закон не убивай,а вообще не мысли зла.
Закон дан по причине греховной природы.Во Христе плоть распинается ежедневно и ежечасно.Душа в свободе.
В Новом Завете язычники имеют больше свободы от закона,нежели иудеи без Иисуса Христа продолжающие находится под законом Моисея Рим 3:31


У меня только несколько вопросов:как спасаются сейчас евреи не имея левитского священства.Исполнением оставшихся законов или по вере в будущего Мессию? Думаю они не виноваты сильно если они не понимают
как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12

[Diogen]

У меня только несколько вопросов:как спасаются сейчас евреи не имея левитского священства.Исполнением оставшихся законов или по вере в будущего Мессию? Думаю они не виноваты сильно если они не понимают
как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12

В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.
Иногда в риторике имеет место актуализация одного аспекта и замалчивание другого. Думал спросить вас что именно вы назвали спасением в вашем вопросе.

Предположу, что левитское священство было введено по причине греха золотого тельца. грех был исправлен, и левитское священство потеряло свою актуальность. Со спасением это не связано.