Иудейская тема в Церкви.

[Eugene]

Вот здесь, похоже, у нас разнобой в терминологии. Сообщаю, что ивритское слово "тора" вообще-то переводится как "учение". Ну и ещё может иметь значений пять. Греческое слово "номос" - закон, тоже может иметь четыре значения даже в одной главе (Рим. 7).

Пишется учении Иисуса Мессии как Законодатель.Изменился Завет и Бог меняет человека изнутри.Только в этом преображении может Израиль исполнять волю Божию.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Иезекииль 36 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/36/#26

И естественно сократить законы Бога.Так как именно невозможность исполнять закон Бога двигал Израиль к вере.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/

И все законы административные,законы образов и прообразов,законы теней, законы чистоты тела..которые Израиль должен был исполнять под страхом смерти и проклятия закона упраздняются.То есть не имеют силы нарушения или греха.Так как уже сыны Божии.
Снова вернулись в положение Адама до греха.Но уже познавая добро и зло.Истину.Истина как раз и учит как правильно.Иисус учит как правильно.

Так как слова пророчества имеется ко времени Иисуса Христа то исполнение заповедей не имеется в виду закон Моисея.А закон Бога сынам Господа.

Галатам - ключевая тема - оправдание. В этой теме аспект праведной жизни в рамках Торы - явно лишняя. Мы, человеки, склонны считать, что внешне спасение измеряется успехами в исполнении заповедей. Это не так. Для нееврея Тора необязательна. Куда важнее слушать, на что указывает Святой Дух, и это может быть совсем не то, что ожидают увидеть люди во внешнем хождении.

Согласен.Имеешь оправдание и делать то чему Иисус не учил явно лишнее. Ветхий Завет нам для учебы,для освещения.В таком качестве он нужен.Отношение Бога и Израиля это пример отношений для сынов Господа.

[Diogen]

Пишется учении Иисуса Мессии как Законодатель.Изменился Завет и Бог меняет человека изнутри.Только в этом преображении может Израиль исполнять волю Божию.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Иезекииль 36 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/36/#26

Согласен. Но иногда, как здесь:
они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:31)
Иудеи даже своим непослушанием могут исполнять волю Божью.

И естественно сократить законы Бога.Так как именно невозможность исполнять закон Бога двигал Израиль к вере.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Не вижу здесь сокращения. Детоводитель отвечает, чтобы ребенок, грубо говоря, не совал пальцев в розетку. При достижении возраста подросток уже не делает таких глупостей, и это не значит что теперь (наконец-то!) можно совать пальцы в розетку.

И все законы административные,законы образов и прообразов,законы теней, законы чистоты тела..которые Израиль должен был исполнять под страхом смерти и проклятия закона упраздняются.То есть не имеют силы нарушения или греха.Так как уже сыны Божии.
Снова вернулись в положение Адама до греха.Но уже познавая добро и зло.Истину.Истина как раз и учит как правильно.Иисус учит как правильно.

Добро и зло на одном дереве, на одной ветке. И даже в одном плоде. Мы вкусили от Дерева Жизни, а это - альтернатива как для зла, так и для добра.
И всё-таки руки мыть перед едой - это хорошая практика.

[Eugene]

Согласен. Но иногда, как здесь:
они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:31)
Иудеи даже своим непослушанием могут исполнять волю Божью.

Интересный вывод.Подумаю,может и так.В пророках Бог весь Израиль воскресит и будут царствовать на Земле в тысячелетнем Царстве Христа.Кроме тех,кто не на лоне Авраама а в аду.
Кроме тех еще,которые будут жить на небесах.

всё-таки руки мыть перед едой - это хорошая практика.

Наверное ты не предлагаешь спасаться умыванием рук.Надеюсь не ритуал религиозный?

[Diogen]

Интересный вывод.Подумаю,может и так.В пророках Бог весь Израиль воскресит и будут царствовать на Земле в тысячелетнем Царстве Христа.Кроме тех,кто не на лоне Авраама а в аду.
Кроме тех еще,которые будут жить на небесах.

Предложу вариант для уточнения:
Спасётся Израиль, но не Иаков:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

Наверное ты не предлагаешь спасаться умыванием рук.Надеюсь не ритуал религиозный?

В 18 веке, до открытия микробов, один гинеколог заметил, что если он моет руки между пациентами, то смертность падает в 2 раза. Он предложил ввести это правило для всей больницы. Его осмеяли за религиозное мракобесие и выгнали. Он переехал из Германии в Венгрию и там таки ввёл это правило.
Да! Среди крестоносцев руки перед едой мыли только евреи, а если это делал нееврей, то его идентифицировали как мусульманского шпиона.
Неудивительно, что у крестоносцев потери от дизентерии были больше боевых.

[Eugene]

Предложу вариант для уточнения:
Спасётся Израиль, но не Иаков:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
В 18 веке, до открытия микробов, один гинеколог заметил, что если он моет руки между пациентами, то смертность падает в 2 раза. Он предложил ввести это правило для всей больницы. Его осмеяли за религиозное мракобесие и выгнали. Он переехал из Германии в Венгрию и там таки ввёл это правило.
Да! Среди крестоносцев руки перед едой мыли только евреи, а если это делал нееврей, то его идентифицировали как мусульманского шпиона.
Неудивительно, что у крестоносцев потери от дизентерии были больше боевых.

Понятно,в Библии много полезного и нужного.Потому мы приняли Бога Израиля и Библию. Но нам язычникам из разных народов неевреев сразу дал Бог Новый Завет.Не обрезание плоти,но обрезание сердца.Не суббота для покоя,а покой во Христе постоянный.Не запрет на изображения,а любовь к Богу единому.Не закон почитай родителей под страхом смерти,а возлюби ближнего.Не закон не убивай,а вообще не мысли зла.
Закон дан по причине греховной природы.Во Христе плоть распинается ежедневно и ежечасно.Душа в свободе.
В Новом Завете язычники имеют больше свободы от закона,нежели иудеи без Иисуса Христа продолжающие находится под законом Моисея Рим 3:31


У меня только несколько вопросов:как спасаются сейчас евреи не имея левитского священства.Исполнением оставшихся законов или по вере в будущего Мессию? Думаю они не виноваты сильно если они не понимают
как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12

[Diogen]

У меня только несколько вопросов:как спасаются сейчас евреи не имея левитского священства.Исполнением оставшихся законов или по вере в будущего Мессию? Думаю они не виноваты сильно если они не понимают
как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12

В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.
Иногда в риторике имеет место актуализация одного аспекта и замалчивание другого. Думал спросить вас что именно вы назвали спасением в вашем вопросе.

Предположу, что левитское священство было введено по причине греха золотого тельца. грех был исправлен, и левитское священство потеряло свою актуальность. Со спасением это не связано.

[Eugene]

В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.
Иногда в риторике имеет место актуализация одного аспекта и замалчивание другого. Думал спросить вас что именно вы назвали спасением в вашем вопросе.

Предположу, что левитское священство было введено по причине греха золотого тельца. грех был исправлен, и левитское священство потеряло свою актуальность. Со спасением это не связано.

Благодарю.Хорошее пояснение.
Именно это имел в виду.
Спасение от суда по вере в Мессию(законом нынче даже иудей не спасется)
Спасение как совершенство до разумного человека ,любящий ближнего,независимо от обстоятельств.Как самарянин.

Конечно иудеи большинством не верят в Мессию пришедшего.Думая что Иисус Христос лжемессия.Их так обучают и они в этом рождаются.
Но они верят в Мессию и ждут его.Можно ли их называть неверующими? Думаю никак.Просто пока ослеплены.Сам был такой до времени.