Иудейская тема в Церкви.

[Vardan]

Апостолы продолжали жить иудейской жизнью, основанной на Торе и их еврейские ученики продолжали жить такой же жизнью. Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью. Иначе феномен раннего еврейского христианства не мог бы быть объяснён.
https://youtu.be/i5XGzHLazTQ?list=PL...cHGk&t=931
Что можно противопоставить такому утверждению?

Доброго всем дня!

Как насчёт оставить всё и следовать за Христом? к кому это относится?

[Eugene]

Доброго всем дня!

Как насчёт оставить всё и следовать за Христом? к кому это относится?

Желающему оправдаться исполнением закона Моисея.Как понял 10 заповедей еврей исполнял с юности.Не убил,не своровал,почитал родителей.Насчет изображений вообще уж и речи быть не может.Вообщем он был праведником по закону.

А так мне Господь не говорил первого:оставить все.Я был довольно богат:двое штанов и несколько рубашек.Ну и фотоаппарат.Оставил грехи только и пошел за Христом и даже больше-впустил Его в сердце.

[Vardan]

Желающему оправдаться исполнением закона Моисея.Как понял 10 заповедей еврей исполнял с юности.Не убил,не своровал,почитал родителей.Насчет изображений вообще уж и речи быть не может.Вообщем он был праведником по закону.

А так мне Господь не говорил первого:оставить все.Я был довольно богат:двое штанов и несколько рубашек.Ну и фотоаппарат.Оставил грехи только и пошел за Христом и даже больше-впустил Его в сердце.

И, какие иудеи следовали таким законам?

[Eugene]

И, какие иудеи следовали таким законам?

Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.

Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/

[Vardan]

Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.

Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/

Наверное, невнимательно прочитали стартовое сообщение, о чём говорит автор темы.

[Eugene]

Наверное, невнимательно прочитали стартовое сообщение, о чём говорит автор темы.

Почему ж,прочитал внимательно.Вы спросили следовали ли иудеи закону Христа оставить все и следовать за Христом.Отвечаю следовали.Апостолы все были иудеи.
Вот мы оставили все,- говорит один ученик Христа.
Работу,дом,землю,мебель,..

А я нет.Богатство не так много,и люди жили не столь бедно и богато.Советские.Значит не каждому это дано оставить все.
Это слово исполнилось у меня лет через 25.Когда уже было что то оставить и ехать туда,куда послали с двумя чемоданами с инструментом и вещами.Все оставил...детям

[Diogen]

Доброго всем дня!

Как насчёт оставить всё и следовать за Христом? к кому это относится?

Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.(Лук.9:23)

[Vardan]

Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.(Лук.9:23)

Не только так, но и:

он (богатый юноша) же сказал: все это сохранил я от юности моей.
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
Луки 18:21-23

1) Где сказано в Ветхом Завете о таком законе?

2) Как можно соблюдать закон, если ничего нет? (ни поля, ни дома, ни жены и детей)

[Diogen]

Не только так, но и:

он (богатый юноша) же сказал: все это сохранил я от юности моей.
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
Луки 18:21-23

1) Где сказано в Ветхом Завете о таком законе?

и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.(Втор.6:5)
Здесь была проблема обсуждаемого юноши:
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. (Лук.18:23)

2) Как можно соблюдать закон, если ничего нет? (ни поля, ни дома, ни жены и детей)

Тора не требует с человека исполнять заповедь, которая к человеку не относится. Так, например, если Моисей заповедал давать разводное письмо, то супругам необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.
Нет поля, нет дома - тогда человек свободен от связанных с таким имуществом заповедей.
Нет сына - необязательно его обрезывать, воспитывать и содержать. и т.п.

Рад, что вас интересуют практические вопросы, и нет фундаментальных возражений.

[Vardan]

и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.(Втор.6:5)
Здесь была проблема обсуждаемого юноши:
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. (Лук.18:23)

Тора не требует с человека исполнять заповедь, которая к человеку не относится. Так, например, если Моисей заповедал давать разводное письмо, то супругам необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.
Нет поля, нет дома - тогда человек свободен от связанных с таким имуществом заповедей.
Нет сына - необязательно его обрезывать, воспитывать и содержать. и т.п.

Рад, что вас интересуют практические вопросы, и нет фундаментальных возражений.

Напомню Ваши выдвигаемые размышления о практике:

Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью.

Предлагаемый Христом образ жизни - мог быть близок только йессеям и назореям.

На практике, такой образ жизни осуществляли апостолы и те, кто к ним присоединялись, пустынники и монашествующие, руководители новых Христианских общин и т.д.. И сейчас есть такие, конечно.

[Diogen]

Напомню Ваши выдвигаемые размышления о практике:Предлагаемый Христом образ жизни - мог быть близок только йессеям и назореям.

На практике, такой образ жизни осуществляли апостолы и те, кто к ним присоединялись, пустынники и монашествующие, руководители новых Христианских общин и т.д.. И сейчас есть такие, конечно.

Предлагаемый Мессией образ жизни не противоречил и священникам (вероятно и саддукеям):
И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. (Деян.6:7)
и фарисеям:
Узнав же Павел,..., возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;... (Деян.23:6)
Для этого необязательно было быть или стать пустынником или монашествующим.

[Vardan]

Предлагаемый Мессией образ жизни не противоречил и священникам (вероятно и саддукеям):
И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. (Деян.6:7)
и фарисеям:
Узнав же Павел,..., возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;... (Деян.23:6)
Для этого необязательно было быть или стать пустынником или монашествующим.

И, наверное, считаете, что Апостол Павел умер правоверным фарисеем, а не апостолом Христа?