Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, бывало
Нет, такого не бывало
Очень и очень редко
Да, и даже очень часто
Чтобы всем иметь единомыслие, нужно всем придти к познанию истины. А до этого, мысли могут разница.Сообщение от Sergey Raisky
Если человек начнет говорить о небесном, о котором другие понятия не имеют. О каком единомыслии может идти речь?
Немножко слишком хватили, невозможно ли?
Если идти путем лозунгов то можно предложить такой:
От разномыслия к разномыслию и так до окончательного единомыслия.
Не "от разномыслия к разномыслию", а от разномыслия - к покаянию и исповеданию страстного помысла разномыслия - и тогда Бог очистит от разномыслия и будет единомыслие.Немножко слишком хватили, невозможно ли?
Если идти путем лозунгов то можно предложить такой:
От разномыслия к разномыслию и так до окончательного единомыслия.
Нет, ну какой же "страстный помысел", когда разномыслиям надлежит быть.
Считать разномыслия грехом это все равно что провозглашать неведомым грехом "удовольствие от вкуса" как делали неизвестные.
Вот, все таки от разномыслия к разномыслию на деле, и вот еще одно разномыслие: является ли разномыслие страстным помыслом. Спорливость - это когда комара станут отцеживать лишь бы поспорить - является страстным помыслом, разномыслия же - нет. Им надлежит быть как шагам на пути к единомыслию.
Если мы в желании познать здравое Библейское учение будем исходить из того, что "в спорах рождается истина", то (в данном случае) следует признать, что разномыслия - это хорошо.
Но вышеозначенный поход неверен! Почему? - Потому что Церкви Христовой следует не открывать истину, не находить её, - а СОХРАНЯТЬ.
В апостольском учении нам передана истина. От нас же ожидается только лишь верное следование этой уже открытой нам истине.
Исходя из этого, убеждён, что разномыслия - это ПЛОХО.
В 1Кор.11:19 апостол Павел говорит о том же самом, о чём он сказал пресвитерам в Ефесе:
Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Всем спасибо.
Приветствую Вас!
У апостолов допускалось даже разноверие, ибо один веровал так, а другой иначе, что не мешало им жить в мире и согласии в главном.
Поэтому, разноверие допустимо, ибо каждый даст ответ за себя, а не за соседа.
Однако почему - то многие желают спасти именно ближнего своего, причём спасти так, как ему или им самим думается правильным. Главное в разноверии и разногласиях сохранять дух мира, но это бывает крайне сложным, ибо многие ищут еретиков согласно их вере и находят и анафематствуют.
Разномыслия - это естественная вещь, т.к. мы все разные и думаем по разному и воспринимаем все по разному. НО!!! Есть разумные пределы этому разномыслию. И эти пределы - до ереси. Разномыслие - норма до тех пор, пока не перерастает в ересь, в разделения в церкви.
Яд мы признаём ядом только тогда, когда у принявшего (ших) его наступил летальный исход?
Всем спасибо.
Ересь ересью признает тот, кому Господь дал духовное зрение. И до и после и всегда.
А любовь должна быть больше ереси?
Любовь не отрицает вразумление (νουθεσία) носителя ереси - еретика. Но не более двух раз, потому что при продолжении вразумления еретика более двух раз вразумляющий втягивается с еретиком в словопрения и утверждает тонкую прелесть тщеславия в себе самом.
Особо следует подчеркнуть, что вразумление, согласно Библии, может делать только епископ.
Указание вразумлять еретиков не более двух раз даётся в послании к Титу, которое преследует цель помочь Титу в епископском служении и укрепить его в борьбе против лжеучителей.
Мира Божьего и хорошего дня.
Скажите, а у самого-то бывают разномыслия?
Разные яды в умеренных дозах - это лекарства в аптеках.
А по-моему, Апостол Павел именно говорит что-то похожее на фразу "в спорах рождается истина":
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Употреблённое в оригинале слово, переведённое в Синодальном переводе как "искусные", имеет значение "испытанный, испробованный, проверенный".
"Искусные" - это те, кто, приняв истину от вернейшего (Семён, непогрешимого) апостольского учения, СОХРАНЯЮТ её.
"Искусные" - это те пастыри поместных собраний детей Божиих, которые не уподобляются пастырям "бессмысленным... немым псам, не могущим лаять, бредящим лёжа, любящими спать" (Ис.56:10).
"Искусные" - это те, кто сохраняют здравое апостольское учение.
В спорах рождается не истина, а ереси.
Истина - в Духе Святом, открывающем сердцам народа Божьего переданное нам Самим Господом и Его апостолами здравое учение.
Повторюсь, истина не открывается, не познаётся в дискуссиях, о СОХРАНЯЕТСЯ.
Уважаемый Вардан, понимаю, что своим утверждением, ставлю под сомнение саму концептуальность христианских форумов. Но... почему бы на форумах не перестать ставить во главу мнения человеческие, а поставить во главу (как тому и должно быть) СЛОВО БОЖИЕ?!!..
Последний раз редактировалось Борис Юрьевич; 18.01.2023 в 13:37.
Всем спасибо.
К сожалению чаще всего так в последнее время, поскольку умения дискутировать не осталось совсем, а только одно самомнение и агрессия.
Добавлю, как всегда обсуждая тему выкинули контекст самого Павла и пытаются применить его фразу куда попало, хотя он сказал тем же Коринфянам в 16 стихе:
И всё же, если кто-то хочет возразить, то ни у нас нет подобного обычая, ни у Божьих Мессианских общин.
О чём вообще пишет Павел? Пишет он о том, что в Коринфской общине:
...я не могу похвалить вас, потому что когда вы встречаетесь, это приносит больше вреда, нежели пользы!
...когда вы собираетесь вместе как община, то делитесь на группировки...
Делятся на группировки, какие и зачем? Одни бедные, другие богатые, каждый приносит свою еду, но есть начинают не то, что приносят, а выбирают получше да повкусней, в результате чего и начались споры и раздоры, одни, те кто победнее призывают к братству, а те кто побогаче говорят,что ваше братство закончится вместе с трапезой (как узнаваемо правда?).
Павел смотрит на эти споры как на неизбежное зло при формировании общины, ведь все эти люди вчерашние язычники, да и каждый из нас не может сказать про себя,что его образ мысли изменился в один день, а уж про изменение самой жизни вообще умолчу, поскольку псевдо христианство дало возможность оправдать всякую низость.
Теперь взглянем несколько иначе в контексте на слова Павла: (если допустить, что среди вас должны быть некоторые разделения, чтобы показать, кто из вас занимает правильную позицию).
Вот что Павел пишет к Римлянам: Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе...
Споры - это показатель младенчества!
В конце хочу вспомнить слова Спасителя, которые Он сказал своим ученикам: .. чтобы все они были едины. Подобно тому, как Ты, Отец, един со мной, а я с Тобой, молюсь, чтобы они были едины с нами, чтобы мир поверил, что Ты послал меня.
Ну вот, яркий пример, когда человек хочет топнуть ногой и сказать что-то всем вопреки, даже святому апостолу.
Есть очень много людей, которые делают первые шаги в познании Истины и во многом могут иметь неверные представления, и именно в общении могут выяснить много всего интересного и полезного для себя.
А тем, кто считает, что знает всё - апостол сказал, что ничего не знают, как подобало бы знать.
В спорах истина не рождается.
Более того, споры - ἔρις (1Co*3:3*BGT) - это показатель действия в человеке греховной плотской страсти
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)
Споры - ἔρις (Gal*5:20*BGT) - относятся к делам плоти, перечисляемым в Гал 5:19-21.
Тот, кто занимается спорами, "Царствия Божия не наследуют". (Гал 5:21*)
Вот к примеру, если одна из церквей установила для себя такие грехи, которые не обозначаются грехами во Святом Писании, а также в других церквах, то должны ли другие церкви последовать первой в её понимании греховности?
В контексте 1 Коринфянам 11:19 разномыслия (αἱρέσεις) - это синоним слова σχίσματα = разделения, употреблённого чуть выше в 18-м стихе.
BGT 1 Corinthians 11:18 πρῶτον μὲν γὰρ συνερχομένων ὑμῶν ἐν ἐκκλησίᾳ ἀκούω σχίσματα ἐν ὑμῖν ὑπάρχειν καὶ μέρος τι πιστεύω.
RSO 1 Corinthians 11:18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
И σχίσμα и αἱρέσεις в данном случае имеют негативную коннотацию.
Павел именем Господа взывает к братии, чтобы между ними не было разделений, и чтобы они соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Снимок1663.jpg
Любая степень разномыслия будет влиять на соборность христианской церкви.
Последний раз редактировалось air; 17.01.2023 в 18:12.
Мир вам форумчане;
Как известно, истина по любому духовному вопросу одна, и открывает эту истину всякому верующему-жристианину Дух Святой, не зависимо от географического положения верующего-христианина и цвета его кожи!
Разномыслие по духовным вопросам у верующих -христиан возникают от их ума, способного логически выстраивать определенные выводы по духовным вопросам.
Поэтому плохо это, иметь в среде верующих-христиан разномыслие, кои приводят к словопрениям, а те в свою очередь к разделения и другим согрешениям в слове!
Если говорить о нынешних верующих, считающих себя христианами, которым Дух Святой открыл истину, то эти христиане не могут и двух слов связать об анафеме, о которой написал Апостол Павел. Где Павел написал, если даже Ангел будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы....
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
А с принятия благовестия всё и начинается. И вера и оттуда христианин...
Так может Мужу Божьему Дух Святой открыл истину начало его веры от благовестия и он знает, что есть то благовестие, а что не то?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием