Разномыслия - это хорошо или плохо?

[air]

Всем желаю доброго дня и мира и любви и веры от Господа.

Интересно обсудить несколько вопросов: А разномыслия - это хорошо или плохо?



Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Первое Послание Коринфянам 11:19

Разномыслия (αἱρέσεις) в Кор 11:19 имеют отрицательную коннотацию.

αἵρεσις - это одно из дел плоти (см Гал*5:20)

Поступающие так Царства Божьего не наследуют.

В каких пределах должны быть разномыслия?

Разномыслий еретических следует вообще избегать, а появившегося еретика предупреждать два раза

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Tit*3:10-11*RSO)

Появление еретиков, согласно Павлу, неизбежно. Искусные ( а точнее - испытанные - δόκιμοι (1Co*11:19*BGT) открываются в том, что они не обсуждают с еретиками их ереси, но, вразумив два раза, отвращаются от них.

[Vardan]

Разномыслия (αἱρέσεις) в Кор 11:19 имеют отрицательную коннотацию.

αἵρεσις - это одно из дел плоти (см Гал*5:20)

Поступающие так Царства Божьего не наследуют.



Разномыслий еретических следует вообще избегать, а появившегося еретика предупреждать два раза

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Tit*3:10-11*RSO)

Появление еретиков, согласно Павлу, неизбежно. Искусные ( а точнее - испытанные - δόκιμοι (1Co*11:19*BGT) открываются в том, что они не обсуждают с еретиками их ереси, но, вразумив два раза, отвращаются от них.

В чём станут искусны верующие, по словам Апостола Павла?

.... дабы открылись между вами искусные.

[air]

В чём станут искусны верующие, по словам Апостола Павла?

.... дабы открылись между вами искусные.

Искусные ( а точнее - испытанные - δόκιμοι (1Co*11:19*BGT) открываются в том, что они не обсуждают с еретиками их ереси, но, после того, как богопоставленный для этого член церкви вразумит еретиков два раза, отвращаются от них - в случае, если вразумление не будет действенным.

Выйдя, таким образом, из общения с еретиками-разномысльцами, которое провоцирует на грех, испытанные становятся искусными в устроении внутрицерковного соединения в одном духе и в одних мыслях.

[Vardan]

В спорах истина не рождается.

Если бы Вы были внимательны, то я сказал иначе.

Искусные ( а точнее - испытанные - δόκιμοι (1Co*11:19*BGT) открываются в том, что они не обсуждают с еретиками их ереси, но, после того, как богопоставленный для этого член церкви вразумит еретиков два раза, отвращаются от них - в случае, если вразумление не будет действенным.

Выйдя, таким образом, из общения с еретиками-разномысльцами, которое провоцирует на грех, испытанные становятся искусными в устроении внутрицерковного соединения в одном духе и в одних мыслях.

Скажите, а у Вас бывают разномыслия?

[air]

Скажите, а у Вас бывают разномыслия?

Да, бывают.

Если бы Вы были внимательны, то я сказал иначе.

Если я Вас не так понял - прошу прощения.

Комментировалась мысль о том, что в спорах рождается истина. Павел, говоря о разномыслиях (ересях) не имеет этого ввиду. Слово αἵρεσις практически везде в Библии имеет отрицательную коннотацию. Одним из редких исключений является употребление слова αἵρεσιν в значении "учение" в Деян 26:5

BGT Acts 26:5 προγινώσκοντές με ἄνωθεν, ἐὰν θέλωσι μαρτυρεῖν, ὅτι κατὰ τὴν ἀκριβεστάτην αἵρεσιν τῆς ἡμετέρας θρησκείας ἔζησα Φαρισαῖος.

RSO Acts 26:5 они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

[Евгений]

В чём станут искусны верующие, по словам Апостола Павла?

.... дабы открылись между вами искусные.

В процессе мышления развивается интеллект человека и соответственно его самосознание и сознание (совместное знание) всех участников процесса познания созданного Творцом Мира. Знающий совершенен и растёт духовно — меньше становится грехов невольных. Знание высвобождает время для процесса мышления уменьшая затраты времени на физический труд.

[Наблюдатель]

В процессе мышления развивается интеллект человека и соответственно его самосознание и сознание (совместное знание) всех участников процесса познания созданного Творцом Мира. Знающий совершенен и растёт духовно — меньше становится грехов невольных. Знание высвобождает время для процесса мышления уменьшая затраты времени на физический труд.

Пока видно только оглупление в результате совместного религиозного мышления!

[Eugene]

Пока видно только оглупление в результате совместного религиозного мышления!

С кем поведешься от того и наберешься.

Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#33

[Евгений]

Пока видно только оглупление в результате совместного религиозного мышления!

Это закономерно. Пока нет желания искать общее взаимопонимание одного общего Источника. К чему призывал в своё время Лев Толстой. В настоящее время этим занимается пророк Вассула Риден. Издано три Тома посланий Свыше. В Тезе (Франция) за единство конфессий борется последователь брата Роже брат Люк и его монахи. Единство не означает единомыслие. Все начинается со стремления к взаимопониманию и поиска с желанием понять сказанное Свыше.

[ЯОлег]

Разномыслия - это хорошо или плохо?
Всем желаю доброго дня и мира и любви и веры от Господа.
Интересно обсудить несколько вопросов: А разномыслия - это хорошо или плохо?
В каких пределах должны быть разномыслия?
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Первое Послание Коринфянам 11:19

Если наши разномыслия не единяться в истине и любви (Христе), но к разделениям и неприязням между нами, то они от лукавого.

[Eugene]

Если наши разномыслия не единяться в истине и любви (Христе), но к разделениям и неприязням между нами, то они от лукавого.

Если только Новый Завет,то можно прийти к единству среди Христовых.Если каждый будет смотреть сквозь призму вероучений добавленных и неверно истолкованных то единства нет.Как нет единства между православным священнослужителем и пятидесятником.Только в пределах дозволенного.
Иначе куда денешь вот это?Это наше прошлое и настоящее.

Алексей, за точность не ручаюсь. Это с группы 3-16.
Молитвы за умерших (начало этой практики) — 300 г.-Луки 16:26
Крестное знамение — 300 г.-Деяния 17:25
Употребление свечей при поклонении — 320 г.- Деяния 17:25
Почитание ангелов, умерших святых и изображений (икон или статуй) (практика) — 375 г.
Ежедневное служение мессы — 381 г.- 1 Кор 4:12
Священнические одеяния — 431 г. -Луки 20:46
Праздник успения богородицы (отмечался некоторыми) — 500
Чистилище (папа Григорий I) — 593 г.
Все молитвы и поклонение на латинском языке — 526 г.
Молитвы Марии, умершим святым и ангелам — 600 г.
Титул папы приобрел статус вселенского епископа — 600 г.
Употребление покаянных списков (списков наказания за каждый грех) — 610 г.
Целование папских ног (папа Константин) — 700 г.
Светская власть папы (Бонифаций III) — 709 г.
Почитание креста, изображений (икон или статуй), реликвий (доктрина) — 750 г.
Индульгенции — 787 г.
Крещение окроплением заместило крещение погружением — 800 г.
Святая вода — 800 г.
Почитание святого Иосифа — 850 г.
Учреждение коллегии кардиналов — 890 г.
Крещение колоколов (Иоанн XIV) — 927 г.
Канонизация умерших святых, всего 25000 святых (Иоанн XV) — 965 г.
Посты по пятницам и великие посты — 995 г.
Месса как жертвоприношение с обязательным посещением — 998 г.
Первые неограниченные индульгенции — 1000-е г.
Молитвы за умерших (доктрина) — 1040-е г.

Мы читаем что до этой даты их не было.Теперь есть и что с этим делать?

[ЯОлег]

Если только Новый Завет,то можно прийти к единству среди Христовых.Если каждый будет смотреть сквозь призму вероучений добавленных и неверно истолкованных то единства нет.Как нет единства между православным священнослужителем и пятидесятником.Только в пределах дозволенного.
Иначе куда денешь вот это?Это наше прошлое и настоящее.
...

Единство со Христом подразумевает единство чад Его и между собой. Потому что нечего чадам Божиим, единым во Христе, делить что то ещё и между собой, ведь они уже не от мира сего, будучи рождены свыше. И нет в них того (диавола), который разделяет плотских людей, в том числе и по их церквям земным. Рождённые свыше чада Божии сами храмы Бога живаго и Церковь Христова, которую врата ада не одолеют, потому что они не от мира сего. Земные же церкви от мира сего, поэтому комфортно существуют и даже процветают в нём. При том, что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. Христа же и истинную Церковь Его мир сей ненавидит именно потому, что она не от мира сего. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).

[Евгений]

Если наши разномыслия не единяться в истине и любви (Христе), но к разделениям и неприязням между нами, то они от лукавого.

Если истина является не знанием, а обьектом веры, то разномыслие это свобода предусмотренная свыше для человека. Так происходит и в жизни в науке познания. Допустимы разные версии и когда версия становится знанием, то устанавливается истина. Споры до применения догматов методом голосования и применение к разномыслию карательных мер приводит расколам и конфессиональному делению. Вместо того, чтобы признать отсутствие знания люди начинают делиться на секты и бороться до смертоубийства и карательных мер правового порядка устанавливаемого том числе и на государственном уровне. Догматизм и фарисейство родные братья, чем бы Они не прикрывались. Попадают под первый уровень т. н. Любви — терпение или толерантность.

[ЯОлег]

Если истина является не знанием, а обьектом веры, то разномыслие это свобода предусмотренная свыше для человека. Так происходит и в жизни в науке познания. Допустимы разные версии и когда версия становится знанием, то устанавливается истина. Споры до применения догматов методом голосования и применение к разномыслию карательных мер приводит расколам и конфессиональному делению. Вместо того, чтобы признать отсутствие знания люди начинают делиться на секты и бороться до смертоубийства и карательных мер правового порядка устанавливаемого том числе и на государственном уровне. Догматизм и фарисейство родные братья, чем бы Они не прикрывались. Попадают под первый уровень т. н. Любви — терпение или толерантность.

Любое знание - это следствие, прежде всего, веры. Во что уверовали, то и узнали, то и познали. Вопрос только в том, во что и в кого верим. Если во Христа, то и приобщаемся к истине, которая в слове Его. И истина возрождает нас (рождает свыше) в чад Божиих, не от мира сего, которые уже не только верят, но и знают Бога во Христе. Если же верим в слово человеческое, которое лукаво, то и приобщаемся к тому, во что верим. И, как следствие, злые плоды такой веры непременно явятся, неся разномыслия, разделения и неприязнь, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А всё потому, что плотские люди не столько не могут, сколько не хотят пребывать в истине, которая возродила бы их в чад Божиих, не от мира сего. Им гораздо комфортнее и удобнее пребывать в том, что предлагает им князь мира сего, уловивший их в многочисленных страстях, прихотях и похотях плотских. Поэтому слову Божьему (истине) большинство предпочитает слово человеческое (лукавое), несущее свои, злые плоды.

[Евгений]

Любое знание - это следствие, прежде всего, веры. Во что уверовали, то и узнали, то и познали. Вопрос только в том, во что и в кого верим. Если во Христа, то и приобщаемся к истине, которая в слове Его. И истина возрождает нас (рождает свыше) в чад Божиих, не от мира сего, которые уже не только верят, но и знают Бога во Христе. Если же верим в слово человеческое, которое лукаво, то и приобщаемся к тому, во что верим. И, как следствие, злые плоды такой веры непременно явятся, неся разномыслия, разделения и неприязнь, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А всё потому, что плотские люди не столько не могут, сколько не хотят пребывать в истине, которая возродила бы их в чад Божиих, не от мира сего. Им гораздо комфортнее и удобнее пребывать в том, что предлагает им князь мира сего, уловивший их в многочисленных страстях, прихотях и похотях плотских. Поэтому слову Божьему (истине) большинство предпочитает слово человеческое (лукавое), несущее свои, злые плоды.

Положение человека и сущностей духовного Мира различно. Человеческий дух являясь образом и подобием Бога отягощён материальной частью— своим телом, которое имеет и потребности и доминанты. Организм требует учитывать и его потребности и человек должен искать оптимальное поведение и совершать соответствующие действия и поступки взаимодействуя с другими людьми. Идеальных людей нет и так или иначе человек не достаточно совершенен. Молится Богу невидимому и уничтожает живое творение Бога видимое и ощущаемое. Успехи за прошедшие тысячелетия весьма скромные дубинки поменяли на атомные бомбы и прем к апокалипсису. Любит каждый в первую очередь самого себя и ближних себе подобных одновременно ненавидит тех, кто не нравится. Болтая олюбви люди не имеют простого терпения к тем, кто по их мнения не такой или не в того Бога верит. Даже верующие люди ищут не общее, а различия в своих представлениях о Боге, которого никогда не видели, а о невидимом духовном Мире вообще практически ничего не знают.

[ЯОлег]

Положение человека и сущностей духовного Мира различно. Человеческий дух являясь образом и подобием Бога отягощён материальной частью— своим телом, которое имеет и потребности и доминанты. Организм требует учитывать и его потребности и человек должен искать оптимальное поведение и совершать соответствующие действия и поступки взаимодействуя с другими людьми. Идеальных людей нет и так или иначе человек не достаточно совершенен. Молится Богу невидимому и уничтожает живое творение Бога видимое и ощущаемое. Успехи за прошедшие тысячелетия весьма скромные дубинки поменяли на атомные бомбы и прем к апокалипсису. Любит каждый в первую очередь самого себя и ближних себе подобных одновременно ненавидит тех, кто не нравится. Болтая олюбви люди не имеют простого терпения к тем, кто по их мнения не такой или не в того Бога верит. Даже верующие люди ищут не общее, а различия в своих представлениях о Боге, которого никогда не видели, а о невидимом духовном Мире вообще практически ничего не знают.

Это всё так. Но ведь Иисус Христос не зря приходил и указал нам путь ко спасению. Значит есть (хоть и мало их) те, кто истинно возлюбит Христа более всего (согласно первейшей же заповеди Его) и захочет, и приложит усилия, чтобы пойти указанным Им узким и крестным путём, который в рождении свыше. Конечно, большинство предпочтёт широкий путь, на который соблазняет, искушает и прельщает князь мира сего людей через плоть их. Об этом же и говорил Господь: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:14).

Но даже редкие колоски пшеницы среди массы плевел ценны для Бога, возлюбившего нас до Самопожертвования в Сыне Своём Иисусе Христе. И если Бог наш, по безграничной любви к нам, явил Свою безценную жертву, неужели те, кто действительно любят Его во Христе, не ответят Ему тем же, во исполнение воли Его о нас, чтобы мы жили? Кто действительно любит Христа, тот и явит Ему свою ответную любовь, пойдя тем путём, который Он и предложил нам для спасения нашего. А кто нет, - что ж, выбор их.

[Эрик]

Всем желаю доброго дня и мира и любви и веры от Господа.

Интересно обсудить несколько вопросов: А разномыслия - это хорошо или плохо?

В каких пределах должны быть разномыслия?

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Первое Послание Коринфянам 11:19

Добрый день.


Причина возникновения разномыслий - имеющиеся заблуждения и искажения, то есть они не от самой хорошей жизни происходят. Но надлежит им быть в качестве способа через них становиться единомысленными (Рим 12:16). Иметь расхождения и молчать о том было бы еще хуже, чем через разговор идти к преодолению заблуждений и единомыслию (которое очень желательно и в проповеди внешним). Когда же из разномыслий начался было разговор, но свалился в ругань , холивар, не говоря уж о имевших некогда место преследованиях , значит разговору надлежало быть, но он не получился. Что тоже бывает попускаемо и по домостроительству, но совесть надо иметь.