Знаки и символы правят миром.

[Наблюдатель]

[QUOTE=Miriam;54305]все-таки имеет смысл принимать те значения,которые придают люди использующие данный символ.
В нашем случае в Христианстве.

дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твёрдое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
Послание к Евреям 6 глава

Можете конечно читать по- своему,типа: как бы власть.....
Но христиане имеют в виду банальный якорь (с кораблей),где корабль символизирует церковь.

Что значит по своему или не по своему? Вас интересует истинное положение вещей или басни? Вы понимаете о чём пишет Павел и какой якорь и куда он предлагает его поместить? Следите за мыслю Павла:

твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.

поднимемся в 4_главу, где Павел пишет куда же нас зовёт Спаситель:

Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи...

Престол благодати находится в Святая Святых, куда вошёл со своею кровью наш Спаситель, Павел об этом пишет: входит во внутреннейшее за завесу.., то есть он говорит о том, что наш якорь это наша надежда, а не свершившийся факт, именно надежда должна быть якорем. Так при чём здесь крест на котором был распят Иисус?

Несколько слов о надежде.

В нашем, русском языке это слово является существительным, тогда как в иврите это глагол и обозначает процесс делания.
"Надежда" (по еврейски тиква) происходит от слова кав (линия), то есть, как бы линия, которая связывает человека с Богом. Человеческая надежда пуста, а, точнее говоря, его надежда не оправдается, если она не связана с Богом.

Глубинный смысл этого глагола в том, что человек, ища воли Божией, как бы забрасывает к Богу «линию связи», по которой сможет получит от Бога ответ. Если твоя жизнь и твои надежды связаны с линией Бога, то они сбудутся.
Человек может надеяться на всё, что угодно. Но как часто это исполняется? Не отсюда ли родилась поговорка: «Всё, что не делает Бог, всё к лучшему». Предусловием всякой благой надежды является познание воли Божией или желание её познать и готовность принять любой ответ на свою надежду. Вот откуда у Павла взялся якорь, он на конце линии, которая есть наша надежда.

эта казнь из Карфагена и там распинали именно на крестах.
Кстати именно так казнили восставших рабов.

Что бы я не написал, каких бы доказательств не привёл, противоречащих Вашим представлениям о сути вещей, толку не будет, я это понял сразу.

Может подскажете, а что, написано ли в Евангелии что-нибудь о кресте?

[Diogen]

Глубинный смысл этого глагола в том, что человек, ища воли Божией, как бы забрасывает к Богу «линию связи», по которой сможет получит от Бога ответ. Если твоя жизнь и твои надежды связаны с линией Бога, то они сбудутся.
Человек может надеяться на всё, что угодно. Но как часто это исполняется? Не отсюда ли родилась поговорка: «Всё, что не делает Бог, всё к лучшему». Предусловием всякой благой надежды является познание воли Божией или желание её познать и готовность принять любой ответ на свою надежду. Вот откуда у Павла взялся якорь, он на конце линии, которая есть наша надежда.

Подтверждаю.
18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус,
(Евр.6:18-20)
Когда кораблю нужно пристать к берегу, а путь неясен, то якорь опускают в лодку и отправляют к месту причала. Моряки из лодки, достигая нужного места, закрепляют якорь. И корабль, не пользуясь ни вёслами, ни парусами, тянут за канат, привязанный к якорю и достигают безопасного места. Эта самая лодка называется "предтеча".

[Vardan]

Спасибо автору темы за интересный материал для размышлений.

Надо сказать, что если люди живут без Бога и впадают во все грехи мира - то это совершенно естественно, что будут всё больше и больше отходить и становиться новым "Вавилоном" или "Египтом", и даже не в одной географической точке.

Символ рыбы, наверное, по-началу использовался Христианами как тайный знак, чтобы узнать своих, и чтобы никто не догадался.

Стараюсь всяких знаков и символов избегать, но единственный символ - крест - признаю и ношу.
Но как образы, мне ещё очень нравится Спас Нерукотворный и Пресвятая Богородица с Младенцем.

P.S. Здесь некоторые товарищи постоянно и настойчиво хотят завести разговор о столбах...
Хочу всем напомнить, что в св. Писании много раз говорится именно о распятии и прибивании ко кресту гвоздями. Поэтому, дорогие друзья, не слушайте таких нехороших людей, толкующих о каких-то столбах.

[Наблюдатель]

P.S. Здесь некоторые товарищи постоянно и настойчиво хотят завести разговор о столбах...
Хочу всем напомнить, что в св. Писании много раз говорится именно о распятии и прибивании ко кресту гвоздями. Поэтому, дорогие друзья, не слушайте таких нехороших людей, толкующих о каких-то столбах.

В очередной раз всё-таки текст Евангелия.

Матфей 16:24 если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Матфей 27:32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

Я не буду перечислять все места в Евангелиях где в Синодальном переводе написано слово "крест". Какой крест может быть в греческом тексте - проснитесь и откройте вместе с глазами Евангелия не греческом, на котором они и писались! И что Вы там увидите? Вы может и ничего, а человек не с промытыми мозгами увидит слово "σταυρὸν" - "стаурон".

И чтобы кто-то не говорил потом, что это я придумал, откройте словарь, хоть библейский, хоть древнегреческий и посмотрите что значит слово - стаурон!

Кол, шест свая!

В орудии смертной казни, которое использовалось в прошлом и состояло либо из заостренной вертикальной балки, либо иногда из двух соединенных в форме буквы « Т » балок, к которым осужденный привязывался или прибивался гвоздями.

Слово stauros происходит от глагола ἵστημι (histēmi: "выпрямиться", "стоять"), который, в свою очередь, происходит от протоиндоевропейского корня * steh 2-u - "столб", связанного с корнем * steh 2 - "стоять, устанавливать", отсюда русское слово стена.


Сообщение редактировано

[Эрик]

от глагола ἵστημι (histēmi: "выпрямиться", "стоять"), который, в свою очередь, происходит от протоиндоевропейского корня * steh 2-u - "столб", связанного с корнем * steh 2 - "стоять, устанавливать", отсюда русское слово стена.

А вот в этимологическом словаре пишут, что стена - от камня:
https://lexicography.online/etymology/с/стена

Стена́. Общеслав. Родственно готск. stains «камень», нем. Stein «камень», греч. stia «галька, камень» и др. Таким образом, первоначально стена — «камень, каменная стена». Соврем. форма — из стѣна после изменения ѣ в е.

Там что, они ничего не понимают в этимологии, а Вам лучше известно откуда русское слово стена?

[Наблюдатель]

А вот в этимологическом словаре пишут, что стена - от камня:
https://lexicography.online/etymology/с/стена

Стена́. Общеслав. Родственно готск. stains «камень», нем. Stein «камень», греч. stia «галька, камень» и др. Таким образом, первоначально стена — «камень, каменная стена». Соврем. форма — из стѣна после изменения ѣ в е.

Там что, они ничего не понимают в этимологии, а Вам лучше известно откуда русское слово стена?

У нас во всех словарях и учебниках пишут, что Бога нет, так почему бы Вам не принять это за истину!

[Эрик]

У нас во всех словарях и учебниках пишут, что Бога нет, так почему бы Вам не принять это за истину!

Ну вот, Вы значит и про этимологию лучше всех словарей знаете какое слово от какого произошло, ну прям этимолог ого-го. Каких мало?

Впрочем, эту чушь собачью про стену Вы ведь не сами придумали, а тупо с того сайта же скопипастили, которым и прозомбированы, так что всё-таки эксперт Вы из тех, каковых не мало.

[Семён Семёныч]

В очередной раз всё-таки текст Евангелия.

Матфей 16:24 если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Матфей 27:32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

Я не буду перечислять все места в Евангелиях где в Синодальном переводе написано слово "крест". Какой крест может быть в греческом тексте - проснитесь и откройте вместе с глазами Евангелия не греческом, на котором они и писались! И что Вы там увидите? Вы может и ничего, а человек не с промытыми мозгами увидит слово "σταυρὸν" - "стаурон".

И чтобы кто-то не говорил потом, что это я придумал, откройте словарь, хоть библейский, хоть древнегреческий и посмотрите что значит слово - стаурон!

Кол, шест свая!

В орудии смертной казни, которое использовалось в прошлом и состояло либо из заостренной вертикальной балки, либо иногда из двух соединенных в форме буквы « Т » балок, к которым осужденный привязывался или прибивался гвоздями.

Слово stauros происходит от глагола ἵστημι (histēmi: "выпрямиться", "стоять"), который, в свою очередь, происходит от протоиндоевропейского корня * steh 2-u - "столб", связанного с корнем * steh 2 - "стоять, устанавливать", отсюда русское слово стена.


Сообщение редактировано

Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода. Вот такая она сермяжная истина.

[Eugene]

Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода. Вот такая она сермяжная истина.

Разбираясь с ними обнаружил,что греки пользуются синодальним переводом.Но есть и древнегреческий.
https://manuscript-bible.ru/

Разные переводы по разному.Вот гугл переводит слово ставрон σταυρόνМатфея 27:32 как пересекать.
2023-01-22_09-50-48.jpg

[Наблюдатель]

Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода. Вот такая она сермяжная истина.

То есть, греки переводили Евангелия с Синодального текста? А евангелисты на каком языке писали свои Евангелия, может тоже на русском, а точнее на древнеславянском, чертами и резами?
Вы заслуживаете Нобелевской премии в области литературы!

[Семён Семёныч]

То есть, греки переводили Евангелия с Синодального текста?

Нет, греки сделали изначально корявый перевод, который исправили синодалы. Греческий перевод коряв и алогичен и тот, кто желает найти и следовать истине в греческом переводе Евангелия, тот сам себя обедняет.

[Dakot]

То есть, греки переводили Евангелия с Синодального текста? А евангелисты на каком языке писали свои Евангелия, может тоже на русском, а точнее на древнеславянском, чертами и резами?
Вы заслуживаете Нобелевской премии в области литературы!

Греки, также как и русские, переводили Евангелие с византиских текстов.
Но современный русский язык Синодального перевода гораздо совершенней, ярче и подвижней, чем древнегреческий язык Textus Receptus или старолатинский язык Vetus Latina, на котором базируется Вульгата.

Так что, Семён имеет все основания утверждать, что "Греческий перевод Евангелия это только бледная копия Синодального перевода".

[Miriam]

Что бы я не написал, каких бы доказательств не привёл, противоречащих Вашим представлениям о сути вещей, толку не будет, я это понял сразу.

потому что вы не по теме пишите.....
Моя тема о знаках и символах,которые люди сами себе установили.
То есть тема не историческая.не культурологическая и не литературная.

Знаки и символы правят миром,если людям понятно их значение здесь и сейчас.
Например свастика.

Может подскажете, а что, написано ли в Евангелии что-нибудь о кресте?

А-а-а-а....понятно к чему всё.
А разве в Евангелии что-то написано про Книгу под название Библия?
Впрочем в этой Книге написано:

Если кто-то хочет идти за Мной, пусть отречётся от себя, пусть изо дня в день несёт свой крест и следует за Мной.
(Евангелие от Луки 9:23)

[Наблюдатель]

потому что вы не по теме пишите.....
Моя тема о знаках и символах,которые люди сами себе установили.
То есть тема не историческая.не культурологическая и не литературная.

Вы хотите сказать, что мир не цельный и одно с другим никак не связано? Так учили многие годы и столетия и выучили безбожников и потребителей. В нашем мире связано не только то, о чём мы говорим, но даже все пылинки.

Знаки и символы правят миром,если людям понятно их значение здесь и сейчас.
Например свастика.

Ничего людям не понятно, это понятно только людям посвящённым и просвещённым! Свастика никакого отношения к фашизму или к тому что сейчас пропагандируют на Украине не имеет! Свастика - солярный знак солнца либо левого либо правого значения. Четыре луча указывают на точки солнцеворота, все всю жизнь поклонялись солнцу, но не так как об этом пишут в словарях.

Если кто-то хочет идти за Мной, пусть отречётся от себя, пусть изо дня в день несёт свой крест и следует за Мной.
(Евангелие от Луки 9:23)

Нет в Евангелии слова "крест"! Откройте его на греческом и посмотрите какое слово стоит, а том стоит слово σταυρός - стаурос!

Крест - слово древнеславянское и никак греческим или каким-то ещё быть не может просто в принципе. Слово «крес» в переводе с древнеславянского языка означает «огонь», причём не просто огонь, а огонь магический, жреческий, то есть святой. У слова крес немало однокоренных слов в славянском языке связанных одним смыслом - огонь! Например слово "кресало" - кремнесодержащий камень для высекания огня. Слово крест однокоренное со словом крес. Крест - это тоже солярный знак, который появился в мире за долго до христианства, а точнее подмены символов. Крес означает перемену времени,солнечный поворот, четыре точки года, летнее и зимнее солнцестояние и осеннее и весеннее равноденствие.

КРЕС, ВОСКРЕСАТЬ, ВОСКРЕСЕНИЕ
Значение устаревшего и диалектного русского слова КРЕС (а также – КРЁС) – оживание. Современные русские глаголы ВОСКРЕСАТЬ, ВОСКРЕСИТЬ – содержат в себе именно этот корень. Существительные ВОСКРЕСЕНИЕ (день недели) и ВОСКРЕШЕНИЕ (оживление из мёртвых) – этого же происхождения. Слово воскресать всегда в славянском языке и понятиях относилось к солнцу, ибо оно умирает на западе и воскресает на востоке. Крестный ход вокруг храма солнца (атона) перешёл из Древнего Египта к грекам, римлянам, а потом попал и в христианство.

Как вы ребята собрались изучать или говорить о знаках и символах, когда у многих нулевые знания, мало того ещё и возмущаются вместо того, чтобы узнать для себя что-то новое, дичь!

[Miriam]

Вы хотите сказать, что мир не цельный и одно с другим никак не связано? Так учили многие годы и столетия и выучили безбожников и потребителей. В нашем мире связано не только то, о чём мы говорим, но даже все пылинки.

Мир единый по своей материальности.
НО:
мир не единый,если вы имеете в виду духовный смысл слова "единый".
И как вы правильно заметили,всему можно научить.

Ничего людям не понятно, это понятно только людям посвящённым и просвещённым! Свастика никакого отношения к фашизму

это не Бином Ньютона.
Но после того, как Гитлер использовал сватику,свастика стала править миром как знак фашизма.

Нет в Евангелии слова "крест"! Откройте его на греческом и посмотрите какое слово стоит, а том стоит слово σταυρός - стаурос!

Должна вам сказать,что слово стаурос переводится САМИМИ греками так же как Крест.
Не хочу вас огорчать.

https://translate.google.ru/?sl=ru&t...2&op=translate

Крест - слово древнеславянское и никак греческим

любое слово принадлежит какому-нибудь языку.
Для того и существуют переводы,а если все слова будут одинаковыми.то и язык будет один,общий.
Удивили... у нас называется Крест, у греков - Стаурос.....

Как вы ребята собрались изучать или говорить о знаках и символах, когда у многих нулевые знания, мало того ещё и возмущаются вместо того, чтобы узнать для себя что-то новое, дичь!

да уж...вот "новое" так "новое"
Что слово "крест" это не греческое слово...спасибо.