Скорби по плоти

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .

Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?

Я бы выразилась иначе. Воскрешаться будет сам человек, а не его разложившееся после смерти тело. Сам человек при воскресении получает новое тело или духовное или плотское в зависимости от решения Бога. Новое плотское тело будет отличаться от того, что было до смерти этого человека: «Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.» (Иов 33:25). О разнице людей воскрешённых в духовных телах и плотских можно прочесть у апостола Павла: «Есть тело душевное, есть тело и духовное.» (1 Коринфянам 15:44)... Подобрать пример достаточно трудно. Если человека и его жизнь сравнить с горящей лампочкой, то она погаснет, если старый светильник выйдет из строя, но хозяин лампочки может вкрутить её в другой осветительный прибор - или в люстру на потолке, или в настольную лампу... При этом лампочка остаётся та же, а осветительный прибор (тело) заменяется на исправный (новый). Возможно, это имел ввиду Иов когда сказал: «Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,» (Иов 33:29).

Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:

- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);

- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"

[Ольга Ко]

Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .

Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?


Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:

- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);

- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"

Мы по разному понимаем сказанное. Поясню разницу. Разница между плотским и духовным телом состоит в том, что духовные тела (духи) не подвержены смерти, а плотские (люди, животные, растения) – смертны. Разница аналогична понятиям бессмертный или вечно живущий, живущий. Поэтому в отношении праведных, тех кто наследует землю, справедливо сказать, что при их воскресении им предоставляются «те же смертные тела», а не духовные. Существенной особенностью обладателей духовных тел является то, что духовные личности, с позволения Бога, могут материализовываться (принимать материальные тела). Примером может служить материализация ангелов перед потопом, ангелов посланных к Аврааму и процитированное вами место писание Лк 24:39. Всё вышесказанное объясняет и цитаты из Рим 5:11 и 1 Кор 15:48. Но чтобы их комментарий был нам полностью понятен нужно сверить понимание какая разница существует между понятиями «воскресит» и «оживит». Кого следует считать «воскресшим», а кого «ожившим».

Вы имеете право придерживаться иной точки зрения. Я делюсь своим мнением но не претендую ни на участие ни на первенство в спорах.

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .

Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?


Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:

- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);

- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"

Мы по разному понимаем сказанное. Поясню разницу. Разница между плотским и духовным телом состои

т в том, что духовные тела (духи) не подвержены смерти, а плотские (люди, животные, растения) – смертны. Разница анал

огична понятиям бессмертный или вечно живущий, живущий. Поэтому в отношении праведных, тех кто наследует землю, справедливо сказать, что при их воскресении им предоставляются «те же смертные тела», а не духовные. Существенной особенностью обладателей духовных тел является то, что духовные личности, с позволения Бога, могут материализовываться (принимать материальные тела). Примером может служить материализация ангелов перед потопом, ангелов посланных к Аврааму и процитированное вами место писание Лк 24:39. Всё вышесказанное объясняет и цитаты из Рим 5:11 и 1 Кор 15:48. Но чтобы их комментарий был нам полностью понятен нужно сверить понимание
какая разница существует между понятиями «воскресит» и «оживит». Кого следует считать «воскресшим», а кого «ожившим».

Вы имеете право придерживаться иной точки зрения. Я делюсь своим мнением но не претендую ни на участие ни на первенство в спорах.

"воскресение"(вставание) следует за "оживлением" - то есть:
сначала "оживление" смертных наших тел, а потом - мы в них "восстаём" из могил.
...
И ещё замечу:
При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела - изменятся(1Кор 15:50), то есть:

"тление облечётся в нетление", когда жизнью этих тел станет - Дух Божий(Рим 8:11).. вместо - КРОВИ.

[Ольга Ко]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .

Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?


Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:

- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);

- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"


"воскресение"(вставание) следует за "оживлением" - то есть:
сначала "оживление" смертных наших тел, а потом - мы в них "восстаём" из могил.
...
И ещё замечу:
При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела - изменятся(1Кор 15:50), то есть:

"тление облечётся в нетление", когда жизнью этих тел станет - Дух Божий(Рим 8:11).. вместо - КРОВИ.

Наше понимание значения терминов «воскресли» и «ожили» разнится, но не представляет собой камня преткновения (по крайней мере для меня).

сначала "оживление" смертных наших тел, а потом - мы в них "восстаём" из могил.

Поясните как Вы понимаете слова апостола Иоанна из Откровения 20:4,5. В этом месте Писания Иоанн описывает две группы людей – первая пребывает в духовных телах на небе и описывается как «ожившие», а вторая вторая как «неожившая» на протяжении новой тысячи лет. Далее описывается, что Сатана будет выпущен из тартара чтобы обольщать эти «неоживших» «народы, которые на четырёх углах земли». Как можно обольстить не ожившего и не воскресшего человека находящегося не на земле, а в могиле на протяжении 1000 лет?

Просто эти наши тела -*изменятся(1Кор 15:50), то есть: "тление облечётся в нетление"

Апостол Павел адресовал своё послание христианам – своим современникам. В то время Иисус собирал «малое стадо»(144000) - тех, кто после смерти «наследует Небо» в духовных, а не плотских телах. Поэтому Павел и написал, что их тела изменятся с плотских на духовные. Эти духовные тела не подвержены тлению и бессмертны в отличие тел из плоти, которые могут быть наделены вечной жизнью, но не бессмертием.
Основная масса людей «великое множество» будет воскрешена в буквальных телах без пороков на земле и наделена способностью жить вечно.

Это моё понимание. Я признаю за Вами право иметь мнение отличное от моего.

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .

Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?


Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:

- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);

- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"


"воскресение"(вставание) следует за "оживлением" - то есть:
сначала "оживление" смертных наших тел, а потом - мы в них "восстаём" из могил.
...
И ещё замечу:
При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела - изменятся(1Кор 15:50), то есть:

"тление облечётся в нетление", когда жизнью этих тел станет - Дух Божий(Рим 8:11).. вместо - КРОВИ.

Наше понимание значения терминов «воскресли» и «ожили» разнится, но не представляет собой камня преткновения (по крайней мере для меня).

сначала "оживление" смертных наших тел, а потом - мы в них "восстаём" из могил.

это не моё мнение, а есть строго - Св.Писание..без всякого мудрствования сверх написанного.

Поясните как Вы понимаете слова апостола Иоанна из Откровения 20:4,5. В этом месте Писания Иоанн описывает две группы людей – первая пребывает в духовных телах на небе и описывается как «ожившие», а вторая вторая как «неожившая» на протяжении новой тысячи лет. Далее описывается, что Сатана будет выпущен из тартара чтобы обольщать эти «неоживших» «народы, которые на четырёх углах земли». Как можно обольстить не ожившего и не воскресшего человека находящегося не на земле, а в могиле на протяжении 1000 лет?

Во-первых: «неожившие» - это не народы, которые оставлены жить на старой Земле в течении 1000 лет,
а - мёртвые, души которых вышли из тел.
Во-вторых: сатана будет искушать именно - эти живые-живущие народы на Земле, а не - умерших когда-то
В-третьих: именно таких .. живых людей и будет обольщать сатана, в которых всё ещё живёт грех и которые есть рабы греха, согласно Рим 7:18-17,14.

Апостол Павел адресовал своё послание христианам – своим современникам. В то время Иисус собирал «малое стадо» - тех, кто после смерти «наследует Небо» в духовных, а не плотских телах. Поэтому Павел и написал, что их тела изменятся с плотских на духовные. Эти духовные тела не подвержены тлению и бессмертны в отличие тел из плоти, которые могут быть наделены вечной жизнью, но не бессмертием

.
Как Вы думаете:

- какое тело было у воскресшего Христа???... согласно Его же свидетельства:

"дух не имеет плоти и КОСТЕЙ, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39-40).

- чем отличается тело душевное от духовного?.. почему оно так названо - по разному???...

Основная масса людей «великое множество» будет воскрешена в буквальных телах без пороков на земле и наделена способностью жить вечно.

Нигде не написано, что народы на Земле будут жить -без болезней и ВЕЧНО.. Ибо ВЕЧНОСТЬ наследуют - только побеждающие дети Божии(Откр 21:7), жительство которых в Небесном Иерусалиме, согласно Откр 21:2-4.. Ведь именно:
только им предназначены плоды Дерева Жизни в Раю, расположенном в этом Городе, согласно Откр 22:2 и 2:7 :

"побеждающему дам вкушать от Древа жизни, которое посреди рая Божия", -

для народов же Земли - только листья ...для исцеления... разве не так???...

Это моё понимание. Я признаю за Вами право иметь мнение отличное от моего.

Сестра!!!...у нас не может быть своего мнения, отличающегося от Св.Писания БогоДухновенного.
Ибо всё, что сверх написанного в Слове Божьем - есть от лукавого(Мф 5:37).

[Ольга Ко]

При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела - изменятся(1Кор 15:50)

Во-первых: «неожившие» - это не народы, которые оставлены жить на старой Земле в течении 1000 лет,
а - мёртвые, души которых вышли из тел.
Во-вторых: сатана будет искушать именно - эти живые-живущие народы на Земле, а не - умерших когда-то
В-третьих: именно таких .. живых людей и будет обольщать сатана, в которых всё ещё живёт грех и которые есть рабы греха, согласно Рим 7:18-17,14.

Во-первых: «неожившие» - это не народы, которые оставлены жить на старой Земле в течении 1000 лет,
а - мёртвые, души которых вышли из тел.
Во-вторых: сатана будет искушать именно - эти живые-живущие народы на Земле, а не - умерших когда-то
В-третьих: именно таких .. живых людей и будет обольщать сатана, в которых всё ещё живёт грех и которые есть рабы греха, согласно Рим 7:18-17,14.

У нас много несовпадений во мнении и каждый имеет аргументы для своих убеждений. Простые утверждения что не так, а так, потому, что моя интерпретация верна, никогда не убеждали размышляющего человека. Думаю, нам стоит ещё раз сравнить аргументы и продолжать дискуссию не одновременно по десятку несовпадений, а устранять их последовательно – одно за другим... В таких случаях обычно бывает, что большинство неточных убеждений самоликвидируются. Но для этого нужно обрести настрой не спорщика а следователя...

При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела – изменятся (1Кор 15:50)...

Большинства «прежних тел» просто не существует – одни тела сгорели в огне, другие съедены дикими животными или морскими обитателями. О тех, кто утратил свои буквальные тела осталась только подробная информация в памяти Бога. Поэтому, воскрешаемым в буквальных телах будут воссозданы новые тела, аналогичные (но без дефектов) утраченным, которые возвратились в прах (можно сравнить Матфея 19:28).
Свою мысль из Римлянам 8:11 апостол Павел разъясняет эфесянам: «оживил нас вместе с Христом, хотя мы были мертвы в проступках...» (Эфесянам 2:5). Павел писал «оживил нас» своим живущим не умиравшим современникам. Из этого разъяснения можно заключить, что речь идёт не о буквальных телах, а о состоянии греховности людей, кому Павел адресовал своё послание.

Просто эти наши тела – изменятся (1Кор 15:50)...

Христиане, современники Павла, кому он адресовал свои послания после смерти имели предназначение воскреснуть не в буквальных материальных телах, а в духовных для служения Богу и Христу на Небе. Именно им он написал: «как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.» (1 Коринфянам 15:49). Кроме тех, кому надлежит умереть, расставшись с буквальным телом и воскреснуть в духовном теле, будут проходить через Армагеддон и те, кому надлежит продолжить жить на земле в их буквальных материальных телах. В отношении их Павел добавляет: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся» (1 Коринфянам 15:51). Во время Армагеддона живущим людям, предназначенным для жизни на земле, не будет обязательным прохождение через смерть – достаточно будет избавить их тела от болезней, устранить процесс старения и дефекты. В отношении их справедливо будет пояснение Павла: «не все мы умрём, но все изменимся».

Вы имеете право продолжить исследование принимая моё мнение во внимание или отвести его как несоответствующее Вашим убеждениям. Бог, если сочтёт необходимым, найдёт способ исправить мнение ошибающегося.

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
При воскресении будут оживлены не какие-то там новые тела, но!!!...именно: прежние смертные тела, согласно Рим 8:11. .. Просто эти наши тела - изменятся(1Кор 15:50)

Во-первых: «неожившие» - это не народы, которые оставлены жить на старой Земле в течении 1000 лет,
а - мёртвые, души которых вышли из тел.
Во-вторых: сатана будет искушать именно - эти живые-живущие народы на Земле, а не - умерших когда-то
В-третьих: именно таких .. живых людей и будет обольщать сатана, в которых всё ещё живёт грех и которые есть рабы греха, согласно Рим 7:18-17,14.

У нас много несовпадений во мнении и каждый имеет аргументы для своих убеждений.

Извините, но!!!.. у Вас нет аргументов, основанных на Св.Писании.. И это факт..неоспоримый.

Большинства «прежних тел» просто не существует – одни тела сгорели в огне, другие съедены дикими животными или морскими обитателями. О тех, кто утратил свои буквальные тела осталась только подробная информация в памяти Бога. Поэтому, воскрешаемым в буквальных телах будут воссозданы новые тела, аналогичные (но без дефектов) утраченным, которые возвратились в прах (можно сравнить Матфея 19:28).

Вы противоречите Св.Писанию..вот повторю Его:

"оживит и наши СМЕРТНЫЕ тела Духом своим, живущим в нас(Рим 8:11).. Все мы изменимся, ибо
ТЛЕННОМУ сему надлежит облечься в нетление, и СМЕРТНОМУ сему облечься в бессмертие(1Кор 15:51,53)", -

согласно этих слов, именно прежнее СМЕРТНОЕ тело будет ОЖИВЛЕНО и ОБЛЕЧЕНО в бессмертие... разве не так, Ольга???...

Свою мысль из Римлянам 8:11 апостол Павел разъясняет эфесянам: «оживил нас вместе с Христом, хотя мы были мертвы в проступках...» (Эфесянам 2:5). Павел писал «оживил нас» своим живущим не умиравшим современникам. Из этого разъяснения можно заключить, что речь идёт не о буквальных телах, а о состоянии греховности людей, кому Павел адресовал своё послание.

Аминь, ибо в Еф 2:5 вообще не говорится ни о каких таких (3)телах!!!...
Если внимательно читать .. с просвещённым умом(2Кор 3:14),
то!!!... уразумеете, что здесь говорится о (1)духе и (2)душе 3-х частного человека(1Фес 5:23),
которые уже сейчас ОЖИВЛЕНЫ Духом Божиим, живущим в них(1и 2)...
Согласно Рим 8:23-24, физические же (3)тела наши ещё ждут искупления своего, ибо:

"мы спасены(дух и душа - уже сейчас) - в надежде, ожидая искупления (3)тела нашего(буквального)"..в будущем воскресении, о котором говорится в Рим 8:11:

"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные (3)тела Духом Своим, живущим в вас".

Христиане, современники Павла, кому он адресовал свои послания после смерти имели предназначение воскреснуть не в буквальных материальных телах, а в духовных для служения Богу и Христу на Небе. Именно им он написал: «как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.» (1 Коринфянам 15:49).

Вы противоречите Св.Писанию...
Какой образ Небесного носил Иисус Христос по воскресению из мёртвых???..вот читаем:

"дух не имеет плоти и КОСТЕЙ, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39-40), -

именно таким же образом и тело наше преобразится - сообразно славному телу Его(Флп 3:21)..
...
К Вашему сведению:

именно такого сына человека: плоть и КОСТИ(Лк 24:39), - и видел Стефан на Небе одесную Бога,
согласно Деян 7:56.
Согласно 1Кор 15:48, и мы на Небе останемся сынами человека, как и Сын человека(Деян 7:56), то есть:
мы не станем по воскресении нашем - ангелами, то есть: духами и огнём(Евр 1:7),-
которые не имеют плоти и КОСТЕЙ(Лк 24:39).

Кроме тех, кому надлежит умереть, расставшись с буквальным телом и воскреснуть в духовном теле, будут проходить через Армагеддон и те, кому надлежит продолжить жить на земле в их буквальных материальных телах. В отношении их Павел добавляет: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся» (1 Коринфянам 15:51). Во время Армагеддона живущим людям, предназначенным для жизни на земле, не будет обязательным прохождение через смерть – достаточно будет избавить их тела от болезней, устранить процесс старения и дефекты. В отношении их справедливо будет пояснение Павла: «не все мы умрём, но все изменимся».

К Вашему сведению: в 1Кор 15:51-52 говорится об одном и том же .. НЕБЕСНОМ народе Божьем,
потому что про всех сказано: "все изменимся"(1Кор 15:51), - то есть: и умершие и оставшиеся в живых к пришествию Господа.
Так что Вы - неправы, разделяя "малое стадо" на земных и небесных.