Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 60 из 238

Тема: Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Поднятая тема - важная и актуальная тема. Вот только непонятно, зачем Вы цитируете здесь Библию? Вы считаете, что у форумчан нет Библии? Ну, тогда, спасибо Вам большое за заботу о нас бестолковых. Вот теперь- то мы просветились, увидели наконец-то свет в конце тунеля.
    По существу:
    Павел пишет о Законе Моисеевом. Он поясняет, что в крещении водном и духовном верующий УМИРАЕТ своим ВЕТХИМ человеком для прощения грехов и совоскресения ВНУТРЕННИМ человеком в Теле воскресения Иисуса (2Кор.4,16. Рим.6).
    После рождения свыше от Бога теперь уже ВЕРУЮЩИЙ человек продолжает жить во плоти своим ВНЕШНИМ человеком, в полной уверенности, что Иисус, находящийся в его сердце Духом Святым, руководит всей его жизнью и помогает во всём, и защищает от всего негативного.
    В первом же своём сообщении я ответил Вам, что написано в Гал.2,19-21.
    Есть вопросы? задавайте, об'ясню.
    Да благословит Вас Господь

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    ...
    Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

    По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?

    - Дело в том, что как только человек уверует во Иисуса Христа - примет Евангелие - как искупление человека из закона Моисеева, покается человек во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, - то он сразу же выходит из под руководства закона - и тут же переходит под власть и руководства Нового Завета - Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - о чем Апостол Павел и говорит - к Галатам: 3 / 23 - 25 -


    23
    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


    - И далее человек исполняет все, что прописано в Новом Завете Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа - ключей Царства Небесного.


    - А при принятии человеком водного крещения во имя Иисуса Христа, - человек крестится - погружается - входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - и умирает телом Христовым для закона и для греха, - реально выходит потому из под власти закона, - ибо закон имеет власть над человеком, пока он жив, - и подчиняется уже Иисусу Христу - во всем - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 -


    1
    Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    4
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
    6
    но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


    - То есть, человек умирает для смертоносных заповедей закона Моисеева - Второзаконие глава 5, - телом Иисуса Христа, - по закону - законом, - ибо нарушивший закон должен умереть, - но так как во Христе не было греха - Иисус Христос умер безвинно - пред законом, - то вот потому каждый человек и может спастись смертью тела Христова (приняв водное крещение во имя Иисуса Христа) - за него - вместо этого человека, - и умершее безвинное тело Христа потому берет на себя все грехи этого человека - в нарушении этим человеком закона, - и закон уже видит - вместо этого человека - умершее на кресте тело Иисуса Христа, - а сам человек при этом остается жив - и потому и может уже состоять с Богом в Новом Завете, - получая второй шанс - во исполнении Нового Завета - восхитить жизнь вечную, - но уже при помощи Бога.


    - Потому и Евангелие есть суть - Деяния: 13 / 38 - 39 -


    38
    Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
    39
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 12.04.2023 в 08:10.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
    39
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
    В законе греха нет жизни и осуждён законом Христа.


    Пример.
    Тут мы видим любовь по закону.


    36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
    39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
    40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
    (Матф.22:36-40)


    А тут, Христос осудил сей Закон так, как время этого закона окончилось и вместо него пришёл новый закон Христа.


    32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
    33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
    (Лук.6:32,33)


    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
    (Матф.5:46-48)


    Делаем выводы.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Христос осудил сей Закон так, как время этого закона окончилось и вместо него пришёл новый закон Христа. Делаем выводы.
    Сделали выводы - сплошное невежество!

    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

    Это тоже отменил Христос? Тогда вместе с законом и пророков нужно отменять!

    Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

    Читайте, какое основание закона:

    Любовь к Богу и любовь к ближнему - на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

    Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

    Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем
    .

    Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак.

    Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

    Ибо мы знаем, что закон духовен,
    .....

    Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

    Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак!

    А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, Похоже что именно для Вас закон - проклятье! Уж не по причине ли того,что вы незаконно его употребляете?

    ..... не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

    Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

    Вместе с законом Вам надо бы вычистить из Новозаветных Книг все эти и ещё множество цитат в поддержку правильного понимания что есть Закон!
    Последний раз редактировалось пилот; 15.04.2023 в 09:05.

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Сделали выводы - сплошное невежество!

    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    ЗАКОН — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/8/511/
    И??? в чём вы увидели невежество?

  6. #6
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    И??? в чём вы увидели невежество?
    В том, сударь, что Вы выставляете Павла и других апостолов шизофрениками только потому что сами плохо понимаете о чём они говорят, когда рассуждают о Законе. Нужно различать Танах на законодательную часть и повествовательную, но греки, а в след за ними и Синодалы всё переводят как закон (номос), хотя в в тексте Танаха, да и в еврейских рукописях Нового Завета есть чёткое разделение между Торой и законом, как частью Торы.

    Когда Вы говорите о законе, то что Вы имеете ввиду? Тора - это учение, но в Торе есть законодательная часть описанная в Исходе, Левит, Числах, Второзаконии. Так от чего освободил нас Христос, от Торы, которую дал Всевышний или от некоторых пунктов закона, по которым нам полагается смерть, какое проклятье прибил к стойке казни Спаситель? Неужели Тору, которую дал сам Отец? Глупость несусветная! Господь взял на себя проклятье закона в котором по этому самому закону полагалась смерть.

    Теперь вспомним что такое Пасха, про которую Павел сказал, что Пасха наш Христос распятый за нас? Как когда-то смерть прошла мимо еврейских домов, увидев там кровь агнца на косяке, так и Христос отдал кровь, что бы смерть вечная прошла мимо нас!

    Господь порвал наши долговые расписки на кресте, а не закон и тем более саму Тору!

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение

    Вместе с законом Вам надо бы вычистить из Новозаветных Книг все эти и ещё множество цитат в поддержку правильного понимания что есть Закон!

    1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
    2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


    Тут пишет закон духа жизни освободил от закона греха и смерти, получается законом жизни мы можем определить закон греха и смерти.


    Вот ещё одно место интересное.


    19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
    20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
    21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
    (Гал.2:19-21)


    Тут становится понятно, что Апостол пишет о законе Моисеевым.


    Получается закон Христа упразднил закон Моисея. Поэтому кто исполняет упразднённый закон погибнет, так как ветхим законом не может оправдаться ни один человек.

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    В законе греха нет жизни и осуждён законом Христа.


    ...

    Делаем выводы.

    - Две наибольшие заповеди - о которых говорит Иисус Христос Господь - и исполняются - чрез принятие человеком рождения свыше от воды и Духа.


    - Но ныне на земле действуют - и закон - и Новый Завет.


    - Христиане исполняют заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


    - Но написано однозначно, - что и ныне - все подзаконные - под законом и находятся -


    19
    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
    20
    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


    - И написано в Новом Завете, - что ежели человек не желает исполнять Новый Завет, - то он отпадает от благодати Иисуса Христа Нового Завета, - и возвращается опять под закон, - и должен тогда исполнить и весь закон -


    2
    Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3
    Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4
    Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


    - И так как у Бога неправды нет, - то и в Новом Завете подтверждается обетование Бога -


    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
    (К Галатам 3:12)


    - Но кто уверовал во Христа Иисуса, - тот сразу же и выходит из под руководства закона - и переходит под власть и руководство Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении Нового Завета -


    23
    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


    - Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми. Ведь так?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  9. #9
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми. Ведь так?
    Верно так.

    Тут есть товарищ который привёл приме слов Христа, где Господь говорит Я пришёл не нарушить, но исполнить закон и пророков.


    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)
    Евангелие учит, что исполняющие закон не могут угодить Богу. Тут многие спотыкаются делая акцент на слова Христа.
    Но не как не могут понять что Христос Бог и может всё, притом Господь исполнил закон благодаря новой заповеди которую дал Ему Отец.
    Заповедь Бога Отца отличается заповеди книги закона её методом исполнения. Если закон гласит исполнять закон плотскою любовью, то заповедь Бога которую Господь даровал нам исполнять закон новой заповедью заповедью которая исходит от любви Божий.

    34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.(Иоан.13:34)

    9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
    10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
    11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
    12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    (Иоан.15:9-12)

    Новая заповедь духовна так, как исходит от Отца и упраздняет старые заповеди из за ненадобности.

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,811
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Две наибольшие заповеди - о которых говорит Иисус Христос Господь - и исполняются - чрез принятие человеком рождения свыше от воды и Духа.


    - Но ныне на земле действуют - и закон - и Новый Завет.


    - Христиане исполняют заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


    - Но написано однозначно, - что и ныне - все подзаконные - под законом и находятся -


    19
    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
    20
    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


    - И написано в Новом Завете, - что ежели человек не желает исполнять Новый Завет, - то он отпадает от благодати Иисуса Христа Нового Завета, - и возвращается опять под закон, - и должен тогда исполнить и весь закон -


    2
    Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3
    Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    4
    Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


    - И так как у Бога неправды нет, - то и в Новом Завете подтверждается обетование Бога -


    А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
    (К Галатам 3:12)


    - Но кто уверовал во Христа Иисуса, - тот сразу же и выходит из под руководства закона - и переходит под власть и руководство Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении Нового Завета -


    23
    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
    24
    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25
    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


    - Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми. Ведь так?
    Веся проблиматика сводиться к одному закону Завет с Богом именно по нему Павел был непорочен и мог надеяться и на плоть. Т.е. и Пётр и апостолы понятно несли лайт иудаизм - христианство своим иудеям и учили что не обрезавшись не можите спастись. И тут наш реформатор Павел, а кто он такой что эллинов ввёл в храм и очистил? А главное зачем? Ну не нужен тебе завет крестись на реке как Иоан. А дело в том, что мы за лесом не видим кто этот Павел такой? А он сродни Макидонскому что может и в Мекку за Салам попалам и в храм Саломона где при в ходе на кадом камне надпись на всех языках: - Пойманый в Храме не иудей будет виновен сам в своей смерти!!! И что? А то что он скорей всего сотник Корнилий или Лонгин заслуживший как было в то время 20-ти летней исправной службой себе гражданство и 6 тысяч его братков докозали (гонители церкви) что они оправдываются по благодати а не по завету с Богом.
    Последний раз редактировалось Батёк; 17.04.2023 в 09:46.

  11. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Веся проблиматика сводиться к одному закону Завет с Богом именно по нему Павел был непорочен и мог надеяться и на плоть. Т.е. и Пётр и апостолы понятно несли лайт иудаизм - христианство своим иудеям и учили что не обрезавшись не можите спастись. И тут наш реформатор Павел, а кто он такой что эллинов ввёл в храм и очистил? А главное зачем? Ну не нужен тебе завет крестись на реке как Иоан. А дело в том, что мы за лесом не видим кто этот Павел такой? А он сродни Макидонскому что может и в Мекку за Салам попалам и в храм Саломона где при в ходе на кадом камне надпись на всех языках: - Пойманый в Храме не иудей будет виновен сам в своей смерти!!! И что? А то что он скорей всего сотник Корнилий или Лонгин заслуживший как было в то время 20-ти летней исправной службой себе гражданство и 6 тысяч его братков докозали (гонители церкви) что они оправдываются по благодати а не по завету с Богом.

    - Видите ли, вам надо начинать читать Слово Божие Нового Завета - чтобы разуметь уже, - кто такой Апостол Павел, - и что Апостол Павел проповедовал Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, и что Савл по закону был грешник - что и признал, а пред законом стал непорочен - по причине принятия Евангелия, - раз, - в прощении грехов своих пред законом -


    38
    Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
    39
    и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


    - И по причине послушания Иисусу Христу - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - заключенного на Крови Иисуса Христа, - по заповеди закона - во исполнении закона, который сам передает власть свою Иисусу Христу - когда Он пришел - во всем, - два -


    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

    24
    И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


    - Христиане исполнят Новый Завет Бога с людьми - как и все Апостолы Христовые исполняли.


    - И лес здесь не причем...
    Последний раз редактировалось Proxrista; 17.04.2023 в 11:27.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  12. #12
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,811
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
    12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
    13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
    14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
    15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
    16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
    17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
    18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
    19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
    20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
    21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
    (Гал.2:11-21)

    Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.

    По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?
    Павел элленизированый иудей т.е. он римлянин оригинал причём не просто как Иосиф Флавий имевший статус усыновлённого римлянином а заслужившим своё гражданство. Знаете кто в Писании соответствует Павлу? Сотник Корнилий заслужил свое гражданство 20 летней службой. А Павел? Он и есть просто имя он получил при крещении новое и назвался Павлом вот и ответ. И все его христианские общества создались по причине того что они не дослужили 20 лет и не стали Доминос римской империи и не унаследовали землю.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®