Лютер и уже спасенные

[Eugene]

Ругаться с протестантами не хочу. Но силюсь понять их точку зрения. Меня очень удивило и удивляет вот это "мы уже спасены". И я смотрю вот у Лютера, написано же что мол покаяние - всю жизнь. Это вполне понятно и не вызывает возражений. Когда же говорят "я покаялся в 93 году" то... подождите, в 93, а что же потом? ведь это когда было, а покаяние всю жизнь?.. Вот Лютер же пишет чтобы вся жизнь верующего была покаянием... Как же понять ту точку зрения тогда, что "мы уже спасены"? Вот не ругаясь, без нападок, как понять это? Правоту Лютера уже не признают ?

Исповедывать что не спасен еще,это не верить Господу, Который приготовил нам спасение верою.Не спасен грешник,а ты все еще грешник?
Бог дал прощение прежних грехов,
дает добрую совесть,
интуицию чтобы ощущать мир или тревогу(покой во Христе или скорбь и тоску),
открытое святое святых чтобы молится Отцу ,
крещение Святым Духом чтобы иметь помощь в дарах,плодах и водительство,
Ангела Хранителя,
пастора и церковь
Слово Божие чтобы иметь жизнь.
Иисус дал Свое тело и Свою кровь,
Упразднил Закон Божий,облегчил его для язычников,снял бремена,
записал имя еще до начала мира в членство Церкви..

И вы приходите пред Богом и людьми и говорите :-МЫ ЕЩЕ НЕ СПААСЕЕНЫ!
Не стыдно вам?
Мы спасены в Господе,в надежде,в вере,в хотении и действии от Господа
А грехи они будут даже до освобождения от греховной плоти.Потому что не совершенны.И даже кто совершен,совершенствуется до Христа.А грехи для суда искуплены еще 2 т лет назад.
Вы не верите Слову Божьему?А мы верим и исповедуем благодаря и славя Господа за спасение.
Это доступно даже детям:ВЕРА в Господа.

Вот и пойми нас так.

[Miriam]

А грехи они будут даже до освобождения от греховной плоти.Потому что не совершенны.И даже кто совершен,совершенствуется до Христа.А грехи для суда искуплены еще 2 т лет назад.

вы хотите сказать,что если один раз покаялся,то можно пить,гулять и веселиться.воровать и убивать...но грехи уже прощены 2 тыс. лет тому назад?

[Гостья]

вы хотите сказать,что если один раз покаялся,то можно пить,гулять и веселиться.воровать и убивать...но грехи уже прощены 2 тыс. лет тому назад?

Апостола Павла почитайте. Он на это отвечает - никак. И говорит что говорящие что христиане так учат - клевещут на них.

[Miriam]

Апостола Павла почитайте. Он на это отвечает - никак. И говорит что говорящие что христиане так учат - клевещут на них.

видимо это не ко мне.
Я задала вопрос и ничего не утверждала,причем вопрос в ответ на утверждение.
Просто внимательно прочитайте.
Спасибо.

[Эрик]

Апостола Павла почитайте. Он на это отвечает - никак. И говорит что говорящие что христиане так учат - клевещут на них.

Христиане разные бывают. У них и разномыслия имеются, и учат кто во что горазд. Считавшего себя христианином Яна Гуса и вовсе сожгли другие, тоже считавшие себя христианами, и за грех себе не зачли. И Лютера бы наверняка непрочь были сжечь, тогда такое было запросто.

А вот Вы с тезисами 1 и 30 Лютера согласны? И как считаете, Вы уже спасены в обретенном, или еще только спасены в надежде, надежда же - это то, чего еще не видно, но чего можно чаять с верою? И как для Вас верится - однократное покаяние, а дальше уже спасены, поскольку вступили в правильные ряды, или же покаяние длиною в жизнь?

[Эрик]

В целом, Лютер в своих 95 тезисах утверждает и обосновывает, что спасение путем покупки за деньги индульгенций папы римского - это бред сивой кобылы и безобразие. С чем сложно не согласиться, конечно.

Однако по прошествии полутысячи лет после Лютера, после вполне честного его возмущения, наблюдаемая практика порой очень нечестная. Теперь положение дел таково, что вместо былой монополии папы на индульгенции, многие комивояжеры предлагают спасение еще дешевле. Даже не надо сразу много денег за индульгенцию выкладывать. Но вступаешь в их организацию, там в рассрочку платишь членские взносы - и считай, что ты уже спасен для суда. Дальше только рекрутируй новых сторонников этой замечательной конторы, где индульгенцию, причем полную, предоставляют уже по факту вступления, и - вуаля.

[Алекс]

Нельзя утверждать верующему, что он на 100% уже спасен.
Апостол Павел писал, что мы спасены в надежде:

Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Рим.8:24)

Покаяние и рождение свыше приближает нас к спасению. Но спасен ты на самом деле или нет знает только Бог и откроет это нам лишь на Суде. Мы можем лишь надеяться на спасение.
И еще, даже после покаяния и рождения свыше, спасение и потерять можно, если пойти не туда, вернуться ко грехам, к ересям. Свободу выбора никто не отменял.

[Григорий Р]

Нельзя утверждать верующему, что он на 100% уже спасен.
Свободу выбора никто не отменял.

Верно, поэтому Кальвин ещё больший богохульник, чем Лютер.
Абсолютное искажение истины.

[Eugene]

вы хотите сказать,что если один раз покаялся,то можно пить,гулять и веселиться.воровать и убивать...но грехи уже прощены 2 тыс. лет тому назад?

Согласно вашей доброй совести.
sCqlWg9AXJI.jpg

если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/#8

Все, кто полагается на соблюдение Закона, находятся под проклятием. Ведь написано: «Проклят каждый, кто не исполняет всего, что записано в книге Закона».12
К Галатам 3 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/55/3/


Не надо думать,что Иисус Христос снова пойдет искуплять каждого постоянно на крест.
Он сделал это один раз для всех.

[Miriam]

Все, кто полагается на соблюдение Закона, находятся под проклятием. Ведь написано: «Проклят каждый, кто не исполняет всего, что записано в книге Закона».12
К Галатам 3 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/55/3/

а если человек проклят,он ведь уже не спасен,даже если покаялся накануне,не так ли?

[Эрик]

Вот и пойми нас так.

Ваши слова:"Исповедывать что не спасен еще - это не верить Господу ... Не спасен грешник, а ты все еще грешник?"

Не только я, но и Лютер. Ведь Лютер пишет в тезисе 1 : "Христос заповедовал чтобы вся жизнь верующих была покаянием".
Если прав Лютер в тезисе 1, значит каждый верующий все еще грешник, ведь он покаяние его продолжается, и оно не есть притворство, а раскаяние во грехах. В истинности которого согласно тезису 30, никто не может быть уверен, как и в получении полного прощения.

Так по-Вашему выходит что Лютер, кто все еще грешник и продолжает покаяние всю жизнь, как грешник не еще спасен, и исповедуя это Лютер не верит Господу? (Ну это конечно если логика применима к Вашим словам. А если логика не применима, а просто набор противеречивых лозунгов, тогда никаких выводов вообще невозможно делать а только твердить лозунги: Не спасен грешник! Лютер же спасен! Хотя Лютер грешник! Но пока исхожу из предпосылки о том, что логика все же применима.)
А Вы в отличие от Лютера, как покаялись в 1992 году , так далее и не нуждаетесь в покаянии, так как больше уже не грешник и уже спасены?

Ваши слова: "А грехи они будут даже до освобождения от греховной плоти... А грехи для суда искуплены еще 2т лет назад."

То есть грехи у Вас были и после 1992 года. И будут до освобождения от греховной плоти. Но тем не менее Вы уже не грешник, так? Это не Вы, а греховная плоть после 1992 года грешила, Вам же для суда эти грехи искуплены 2т лет назад. Как и грехи которые будут у Вас в будущем. Значит, если бы даже у Вас в прошлом или будущем был грех из тезиса 75, то Вы посчитаете что и он искуплен 2т лет назад. Лютер же в тезисе 75 считает, что надеяться на это "значит лишиться разума".