Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 601

Тема: Лютер и уже спасенные

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    508
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Помогите разобраться пожалуйста.
    Мир вам Эрик!
    Подобно тому, как мы получаем прощение наших грехов при покаянии, мы приобретаем уверенность от Духа Святого в нашем спасении!
    Как-то так.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир вам Эрик!
    Подобно тому, как мы получаем прощение наших грехов при покаянии, мы приобретаем уверенность от Духа Святого в нашем спасении!
    Как-то так.
    А Лютер-то пишет в тезисе 30 "Никто не может быть уверен в истинности своего раскаяния и - много меньше - в получении полного прощения." Значит по Лютеру мы приобретая от Духа благодать не можем быть уверены. Ведь даже тот, кто на брачный пир попал, даже тот кто говорил "Господи! Господи!" и пробрел свыше возможность именем Его творить чудеса, даже и те не могут быть уверены в том что спасутся, а не скажут им "отойдите от меня".

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А Лютер-то пишет в тезисе 30 "Никто не может быть уверен в истинности своего раскаяния и - много меньше - в получении полного прощения." Значит по Лютеру мы приобретая от Духа благодать не можем быть уверены. Ведь даже тот, кто на брачный пир попал, даже тот кто говорил "Господи! Господи!" и пробрел свыше возможность именем Его творить чудеса, даже и те не могут быть уверены в том что спасутся, а не скажут им "отойдите от меня".
    Лютер - богохульник.
    Христос даровал право отпускать грехи Своим ученикам: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин 20: 23). Именно это обетование, данное Спасителем апостолам уже после Его Воскресения из мертвых с одновременным ниспосланием им Духа Святаго (Ин 20:22), толкуется святыми отцами как установление таинства Исповеди.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Лютер - богохульник.
    Христос даровал право отпускать грехи Своим ученикам: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин 20: 23). Именно это обетование, данное Спасителем апостолам уже после Его Воскресения из мертвых с одновременным ниспосланием им Духа Святаго (Ин 20:22), толкуется святыми отцами как установление таинства Исповеди.
    Если кто считает, что власть прощать и оставлять дана только апостолам, то и "приидите, ядите" - тоже только для апостолов. А если "приидите, ядите" это для всех верующих, то и прощать и оставлять - тоже для всех верующих.

    Лютер был честно согласен отречься от своей точки зрения и покаяться, если бы ему доказали на основании св. Писания и здравого рассуждения, что он не прав. Так зачем называть его богохульником? Просто, если не согласны, докажите на основании Писания ошибочность его взглядов. А Вы что, за покупку индульгенций у папы?

  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Если кто считает, что власть прощать и оставлять дана только апостолам, то и "приидите, ядите" - тоже только для апостолов. А если "приидите, ядите" это для всех верующих, то и прощать и оставлять - тоже для всех верующих.

    Лютер был честно согласен отречься от своей точки зрения и покаяться, если бы ему доказали на основании св. Писания и здравого рассуждения, что он не прав. Так зачем называть его богохульником? Просто, если не согласны, докажите на основании Писания ошибочность его взглядов. А Вы что, за покупку индульгенций у папы?
    Апостолам и их приемникам через рукоположение дана власть прощать или не прощать грехи. А " примите, ядите" сказано всем прихожанам Святой Православной Церкви, читайте в контексте.
    Лютер вообще порождение еретической, католической церкви, который " выродил" мертворождённый плод: протестантизм.
    РПЦ МП

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Апостолам и их приемникам через рукоположение дана власть прощать или не прощать грехи. А " примите, ядите" сказано всем прихожанам Святой Православной Церкви, читайте в контексте.
    Лютер вообще порождение еретической, католической церкви, который " выродил" мертворождённый плод: протестантизм.
    Кто считает что власть прощать и оставлять дана одним, а "приимите ядите" - Тело и Кровь - дано другим - тот зачав ложь, был чреват злобою и породил себе грех. Не любящий же брата и вовсе пребывает в смерти. Читайте Евангелие, Псалтырь, книгу пророка Аввакума учите и кайтесь.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какое кощунство.
    Вот именно. Для них это как бы " ничего такого".

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Кто считает что власть прощать и оставлять дана одним, а "приимите ядите" - Тело и Кровь - дано другим - тот зачав ложь, был чреват злобою и породил себе грех. Не любящий же брата и вовсе пребывает в смерти. Читайте Евангелие, Псалтырь, книгу пророка Аввакума учите и кайтесь.
    Вы кого тут вздумали учить, меня что ли? Вы кто такой?
    К каким " христианам" вы себя относите?
    РПЦ МП

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Лютер - богохульник.
    Христос даровал право отпускать грехи Своим ученикам: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин 20: 23). Именно это обетование, данное Спасителем апостолам уже после Его Воскресения из мертвых с одновременным ниспосланием им Духа Святаго (Ин 20:22), толкуется святыми отцами как установление таинства Исповеди.
    как-то вы резко насчет Богохульника.
    Другое дело.что Лютер был политически мотивирован.но в Богохульстве не стоит его обвинять.
    Между прочим при нем мало что изменилось в его церкви по сравнению с католической церковью.

    Допустим он отрицал способность Папы отпускать грехи, его право на политическую деятельность, отвергал индульгенцию.
    Отрицал целибат и сам женился на монахине.
    Но ведь целибат это выбор каждого,чего там отрицать-то было?

    Перевод Библии на немецкий его самого разочаровал.
    «Простой народ не знает ни Молитвы Господней, ни Символа веры, ни десяти заповедей, живут как скоты бессмысленные, и, однако, не успело появиться Евангелие, уже мастерски научились употреблять во зло христианскую свободу»

    Да и само движение в конце концов его разочаровало.
    Лютер вступал во все новые споры, многие из которых разделяли друзей и врагов. Когда волнения привели к крестьянской войне 1524-1525 гг., он осудил крестьян и призвал князей подавить восстание.

    ПС
    Интересно поговорить о последствиях реформы Лютера.которые продолжаются по сей день.
    Не случайно именно в протестантских церквях появились женщины священники.
    А отмена запрета на ссудный процент?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Отрицал целибат и сам женился на монахине.
    Какое кощунство.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какое кощунство.
    Грех, как ни крути. Если монах посвятил себя монашеству, то грех возвращаться к мирской жизни. Это предательство.
    Не надо было идти в монахи. Нужно хорошенько подумать.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Грех, как ни крути. Если монах посвятил себя монашеству, то грех возвращаться к мирской жизни. Это предательство.
    Не надо было идти в монахи. Нужно хорошенько подумать.
    Не согласен с Вами. Разве Савлу надо было и оставться Савлом, иначе предательство? Ничуть не предательство, а возрастание в духе.

    Вот и Лютер решил отказаться от предрассудков. Вообще, сведение монашества к тому, чтобы не жениться, или добродетелей к тому, чтобы есть акриды и дикий мед, это басни. Женатый может монашествовать. Как и неженатый. Как и неженатый может быть негодяем. И женатый тоже. Бзик с озабоченностью на женитьбе и неженитьбе противоречит и учению св. отцов. Ведь по их учению страстей не 1, а много больше, и женитьба - вовсе не страсть, а блуд - страсть.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какое кощунство.
    И Адам женился на Еве. Какое кощунство? Никакого кощунства.

  16. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    И Адам женился на Еве. Какое кощунство? Никакого кощунства.
    Ева была монахиней?
    Я что-то пропустил?

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  18. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    как-то вы резко насчет Богохульника.
    Лютер обвиняет Бога в том, что он, Мартин Лютер, развратен , и, продолжая святотатствовать, изрекает: «Бог не щадит никого. В этой заповеди он всех мужчин и женщин обвиняет в прелюбодеянии. Он говорит нам, что все мы без исключения бабники...» Яростные ругательства и грязные богохульства вообще характерны для проповедей и эпистол Лютера. Согласно отцу Реформации, мир предстаёт «стойлом для человеческого скота», якобы именно так он и устроен Богом. «Виттенбергский монах» рисует ужасающую картину – таким, по Лютеру, и должен стать мир людей.

    Лютер признавался, что Бог стал казаться ему врагом: «Невозможно разобраться, дьявол ли Бог или Бог – это дьявол» . Отец Реформации видел сатану, являвшегося ему то в виде пылающего факела, блуждающего во мраке ночи, то огромной чёрной свиньёй, бродящей под его окнами. Таковы были труды и дни отца Реформации.

    Смерть «евангелиста» была ужасной. В ночь с 17 на 18 февраля 1546 года Лютер после весьма плотного ужина в самом весёлом расположении духа отправился спать. Среди ночи он проснулся, охваченный безотчётным страхом. Когда утром слуга вошёл в спальню, чтобы одеть хозяина, он увидел его труп: Мартин Лютер повесился.
    РПЦ МП

  19. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Лютер обвиняет Бога в том, что он, Мартин Лютер, развратен , и, продолжая святотатствовать, изрекает: «Бог не щадит никого. В этой заповеди он всех мужчин и женщин обвиняет в прелюбодеянии. Он говорит нам, что все мы без исключения бабники...» Яростные ругательства и грязные богохульства вообще характерны для проповедей и эпистол Лютера. Согласно отцу Реформации, мир предстаёт «стойлом для человеческого скота», якобы именно так он и устроен Богом. «Виттенбергский монах» рисует ужасающую картину – таким, по Лютеру, и должен стать мир людей.
    потому что Лютер плоть от плоти Католической церкви того времени.
    Церкви с инквизицией, с жестокостями, с диктатом над паствой.
    Но и Православная церковь имела периоды не лучшие,так скажем.
    Вспомните старообрядцев и сожженного Аввакума.
    История церкви это история человечества, а людям свойственно заблуждаться.

    Лютер был политиком и боролся не за свои убеждения,а против владычества Папы Римского и против догматов католицизма.
    Потому и в своих убеждениях частенько путался.

    Лютер признавался, что Бог стал казаться ему врагом: «Невозможно разобраться, дьявол ли Бог или Бог – это дьявол» . Отец Реформации видел сатану, являвшегося ему то в виде пылающего факела, блуждающего во мраке ночи, то огромной чёрной свиньёй, бродящей под его окнами. Таковы были труды и дни отца Реформации.
    Лукавый много искушал людей.
    Вспомните,что Самого Господа искушал.

    А что касается невозможности разобраться где Бог, а где сатан,то и на нашем форуме есть много участников,которые утверждают,что сатан знает будущее,может исцелять,пророчить......
    И всё на основании одно фразы в Писаниях,что диавол может и Ангелом светлым прикинуться....но не сказано,что начнет пророчить о будущем и исцелять людей.

    Смерть «евангелиста» была ужасной. В ночь с 17 на 18 февраля 1546 года .
    до сих пор ходят слухи,что его убили.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А что касается невозможности разобраться где Бог, а где сатан,то и на нашем форуме есть много участников,которые утверждают,что сатан знает будущее,может исцелять,пророчить......
    Сатана может предсказывать будущее. Но не может исцелять. И не будет исцелять человека. Т.к. сатана Добро не творит. Исцелять может только Бог.

  21. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    потому что Лютер плоть от плоти Католической церкви того времени.
    Церкви с инквизицией, с жестокостями, с диктатом над паствой.
    Но и Православная церковь имела периоды не лучшие,так скажем.
    Вспомните старообрядцев и сожженного Аввакума.
    История церкви это история человечества, а людям свойственно заблуждаться.

    Лютер был политиком и боролся не за свои убеждения,а против владычества Папы Римского и против догматов католицизма.
    Потому и в своих убеждениях частенько путался.

    Лукавый много искушал людей.
    Вспомните,что Самого Господа искушал.

    А что касается невозможности разобраться где Бог, а где сатан,то и на нашем форуме есть много участников,которые утверждают,что сатан знает будущее,может исцелять,пророчить......
    И всё на основании одно фразы в Писаниях,что диавол может и Ангелом светлым прикинуться....но не сказано,что начнет пророчить о будущем и исцелять людей.

    до сих пор ходят слухи,что его убили.
    Сатана не знает будущего и знать не может, ибо просто - напросто он ангел падший. Будущее знает только Бог и избранные пророки Божии.
    Лютер богохульник, продавший душу дьяволу.
    РПЦ МП

  22. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    508
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    А Лютер-то пишет в тезисе 30 "Никто не может быть уверен в истинности своего раскаяния и - много меньше - в получении полного прощения." Значит по Лютеру мы приобретая от Духа благодать не можем быть уверены. Ведь даже тот, кто на брачный пир попал, даже тот кто говорил "Господи! Господи!" и пробрел свыше возможность именем Его творить чудеса, даже и те не могут быть уверены в том что спасутся, а не скажут им "отойдите от меня".
    На мой взгляд, описанное выше - рассуждение человеческого ума...
    Вы сейчас просто сравниваете точки зрения, на заданную вами тему, вот и все.

    Я же вам говорю о том, что пережито и растворено моей верою.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®