Лютер и уже спасенные

[Гостья]

к сожалению я сама сталкивалась с этим.
Называют её суррогатной матерью,говорят,что любая могла бы вынашивать.
К сожалению это плоды.....

- - - - - Добавлено - - - - -

думаю,что и православные в большинстве понимают, что их могут наказать.
И не всем приходится менять конфессию чтобы это понять

Не знаю у каких Вы были протестантов. Впрочем захожане есть не только в православной церкви. Не стоит по двум трем знакомым судить обо всей конфессии. Я за 25 лет в ЕХБ ни разу такого не слышала.

[Григорий Р]

Не знаю у каких Вы были протестантов.
Я за 25 лет в ЕХБ ни разу такого не слышала.

Гостья, какое отношение ЕХБ имеет к протестантам, к Лютеру и его юридическим протестам ?

Конкретно ваша ЕХБ против чего протестует?
Лютер протестовал на юридическом поле, отстаивая свою политическую партию.
А вы?

[Гостья]

Гостья, какое отношение ЕХБ имеет к протестантам, к Лютеру и его юридическим протестам ?

Конкретно ваша ЕХБ против чего протестует?
Лютер протестовали на юридическом поле, отстаивая свою политическую партию.
А вы?

Мы вообще не протестуем. Мы - евангельские христиане баптисты. Т.е. крещеные и исповедующие веру евангельскую по Писанию. Не знаю почему нас причисляют к протестующим. Мы не протестуем.

[Miriam]

Скажите, вот зачем вам всё это? Протестантизм - это мертворождённый плод от еретической, Католической церкви. Ни то, ни другое не несёт плодов. Оно бесплодно.
Зачем вам нужна ихняя история, что в ней интересного? Лютер хотел реформировать церковь, но впал в ещё большие заблуждения и ереси.
Читайте Историю Вселенской Церкви, берите любого историка - писателя, - Евсевия Кесарийского, Карташова и пр. Я сейчас читаю М.Б. Данилушкина " История Русской Православной Церкви", очень, очень интересно.

да ,конечно.история Православной Церкви это очень и очень интересно.
Но наша тема Протестантизм.
А как можно порицать и отвергать не приводя аргументов?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не знаю у каких Вы были протестантов. Впрочем захожане есть не только в православной церкви. Не стоит по двум трем знакомым судить обо всей конфессии. Я за 25 лет в ЕХБ ни разу такого не слышала.

понимаете.если приравнивать Деву Марию к обычным людям,то и до суррогатного материнства дело дойдет.
Впрочем кое у кого уже дошло.

[Инна Бор]

да ,конечно.история Православной Церкви это очень и очень интересно.
Но наша тема Протестантизм.

В смысле интересна? Как раз там и доказывается, что Православная Церковь - это та самая, которая возникла в День Пятидесятницы в Сионской горнице.
А вообще вы бы подумали, а что до 16 века люди не спасались? А если благополучно спасались и спасаются в Православной Церкви две тысячи лет, то зачем нужны эти все баптисты, адвентисты и прочие т.н. христианские сообщества?

[Miriam]

В смысле интересна? Как раз там и доказывается, что Православная Церковь - это та самая, которая возникла в День Пятидесятницы в Сионской горнице.
А вообще вы бы подумали, а что до 16 века люди не спасались? А если благополучно спасались и спасаются в Православной Церкви две тысячи лет, то зачем нужны эти все баптисты, адвентисты и прочие т.н. христианские сообщества?

Извините,но мне кажется,что вы разговариваете сама с собой.
Это случается у людей,которых раздражает само слово Протестантизм.....так же как некоторых слово Ислам.

Если вы внимательно прочитаете мои посты,то увидите,что мне никак не кажется,что до 16-го века никто не спасался.
Да и писала я совсем о другом.

[Инна Бор]

Извините,но мне кажется,что вы разговариваете сама с собой.
Это случается у людей,которых раздражает само слово Протестантизм.....так же как некоторых слово Ислам.

Если вы внимательно прочитаете мои посты,то увидите,что мне никак не кажется,что до 16-го века никто не спасался.
Да и писала я совсем о другом.

Вы пишите из поста в пост сплошные пацифистские сообщения, по типу: ребята, давайте жить дружно! Знаете, это в конце концов утомляет.
Я не сама с собой разговариваю, а предлагаю вопросы, над которыми надо думать. Но этот процесс, видимо, вам недоступен.

[Miriam]

Тут надо смотреть что конкретно говорят они, чему Вы возражаете. Нуждалась ли Мария в рождении свыше? Да, нуждалась, так как усыновление стало возможным только после завершения выполнения Сыном Человеческим миссии первого пришествия.

ну как-бы быть усыновленной собственным Сыном это слишком, вы не находите?
Или через собственного Сына.....
Это какой-то оксюморон.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы пишите из поста в пост сплошные пацифистские сообщения, по типу: ребята, давайте жить дружно! Знаете, это в конце концов утомляет.

мне кажется,что призыв "возлюби ближнего" и к нам относится.

Я не сама с собой разговариваю, а предлагаю вопросы, над которыми надо думать. Но этот процесс, видимо, вам недоступен.

ну куда уж мне...до ваших высот духовных.

[Эрик]

ну как-бы быть усыновленной собственным Сыном это слишком, вы не находите?
Или через собственного Сына.....
Это какой-то оксюморон.

Удивляться этому не приходится, потому что ведь не обычный Сын этот, а Сын Божий, Единородный, который от Бога рожден прежде всех век, согласно символу веры нашему. И она Его, уже рожденного от Бога, рождает во плоти человеческой. В обычных ситуациях рожденного сынишку уже не рождает мама, то был бы оксюморон. А здесь - не обычный, уникальный, Единородный случай. В котором нет ни оксюморона ни парадокса, впрочем если что-то и остается подобное абсурду для рассудочного уровня восприятия, то затруднение разрешается в духовном взгляде, верой.

[Денис Васильевич]

понимаете.если приравнивать Деву Марию к обычным людям,то и до суррогатного материнства дело дойдет.
Впрочем кое у кого уже дошло.

Формула Согласия (официальное вероисповедание лютеран):

12. 7. Следовательно, мы веруем, учим и исповедуем, что Мария зачала и родила не просто человека, но истинного Сына Божьего, и потому она также верно называется и действительно является Матерью Божьей.

Лютеранская мариология - Википедия

[Miriam]

Формула Согласия (официальное вероисповедание лютеран):

12. 7. Следовательно, мы веруем, учим и исповедуем, что Мария зачала и родила не просто человека, но истинного Сына Божьего, и потому она также верно называется и действительно является Матерью Божьей.

Лютеранская мариология - Википедия

звучит красиво.но теперь спокойно проповедуют,что Мария была простая грешная женщина которая нуждалась в спасении как и мы.

[Эрик]

звучит красиво.но теперь спокойно проповедуют,что Мария была простая грешная женщина которая нуждалась в спасении как и мы.

Тут надо смотреть что конкретно говорят они, чему Вы возражаете. Нуждалась ли Мария в рождении свыше? Да, нуждалась, так как усыновление стало возможным только после завершения выполнения Сыном Человеческим миссии первого пришествия.

[Инна Бор]

Тут надо смотреть что конкретно говорят они, чему Вы возражаете. Нуждалась ли Мария в рождении свыше? Да, нуждалась, так как усыновление стало возможным только после завершения выполнения Сыном Человеческим миссии первого пришествия.

Что вы носитесь с этим " рождением свыше"? Везде и повсюду я слышу от инославных и сектантов это выражение.
Это называется первой ступенью, первым Таинством в Православии - Святым Крещением. И это только начало. А Таинств в ПЦ семь.

[Эрик]

Что вы носитесь с этим " рождением свыше"? Везде и повсюду я слышу от инославных и сектантов это выражение.
Это называется первой ступенью, первым Таинством в Православии - Святым Крещением. И это только начало. А Таинств в ПЦ семь.

Это выражение Иисуса Христа, неужто Его сектантом считаете? Или не читали в Евангелии такое выражение? Или Вы может прп. Максима Исповедника тут сектантом называть будете? Была уже нечисть, называющая его сектантом, а себя крещеными, была, да вся вышла.

[Денис Васильевич]

звучит красиво.но теперь спокойно проповедуют,что Мария была простая грешная женщина которая нуждалась в спасении как и мы.

Вы думаете, что от лютеран кто-то откалывался, так и образовывались другие ветви протестантизма. Нет, от лютеран и реформатов, никто не откалывался, не дробился. Баптисты произошли от англикан, от англикан произошли методисты, от методистов берут свое начало пятидесятники, в частности от бывшего методистского пастора Чарльза Пархама.

[Eugene]

Вы думаете, что от лютеран кто-то откалывался, так и образовывались другие ветви протестантизма. Нет, от лютеран и реформатов, никто не откалывался, не дробился. Баптисты произошли от англикан, от англикан произошли методисты, от методистов берут свое начало пятидесятники, в частности от бывшего методистского пастора Чарльза Пархама.

Были и ранние до этого пробуждения.

«ПРЕДВЕСНИК ХАРИЗМАТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ»

Edward Irving родился в Шотландии 4 августа 1792 года. Он поступил в колледж в Эдинбурге и по окончанию получил степень учителя. Он продолжил своё образование и получил степень служителя в Церкви Шотландии (Пресвитерианская Церковь). В 1822 он стал пастором в Часовне Каледония в Лондоне. Это была умирающая церковь с 50-ю членами. Ирвинг обладал зажигательной способностью, и в течение нескольких месяцев община достигла 100 человек. В 1827 было куплено большое здание на площади Регент, чтобы вместить всех желающих.

В 1831 человек по имени John Cardale привёз группу людей из своей церкви в Западную Шотландию, чтобы посмотреть происходящее. Церковь начала молитвенную группу, которая начали взывать к Богу об излиянии Святого Духа. Ирвинг начинал молитвенную группу в 6:30, на которую приходило от 600 до 1000 человек каждый день, где они взывали, чтобы Святой Дух проявил Свои дары. 31-го апреля жена Джона Кардейла на этом собрании стала молиться на иных языках и пророчествовать. Вскоре эти дары перетекли в другие молитвенные собрания. Ирвинг чувствовал, что это хорошо. Члены совета церкви отнеслись к этим переживаниям отрицательно. Они не захотели позволить проявлять эти дары на воскресных служениях. Они были напуганы, что произойдёт смущение и расстройство. Те же, кто обладал дарами, хотели использовать их на основоном служении. Конфликт назревал.

В октябре 1831 миссис Hall вышел перед собранием на служении и заговорил на языках. Члены совета попросили Ирвинга не допускать это по воскресеньям. Ирвинг позволял действия даров, но ограничивал до двух раз за служение. Никто не был счастлив. В апреле совет вынес это на Лондонские Присветерий. 2 мая Присветерий постановил, что Ирвинг нарушил правила служения Церкви Шотландии, позволяя выступать прихожанам. Он был убран с поста пастора и ему запретили приходить в церковь. Шотландская церковь в Annan, которая рукоположила его, подчинялась Лондонскому Присветерию. Они заключили, что его учению о том, что Иисус был человеком, является ересью. С него сняли сан священника и отлучили от общения. Члены церкви перешли в Католическую Апостольскую Церковь, начатою Henry Drummond в 1832. Это была независимая церковь, которая признавала дары Святого Духа.

[Денис Васильевич]

звучит красиво.но теперь спокойно проповедуют,что Мария была простая грешная женщина которая нуждалась в спасении как и мы.

У лютеран есть Мариология, но Божией Матери лютеране никогда не молились, их Мариология просто рассматривается богословски, в призме догмата Боговоплощения, но это всё не затмевает у лютеран Христоцентричности. Я вообще не вижу проблемы, если у других протестантов нет Мариологии, главное, что они свое упование полагают на Христа, Его исповедуют своим Спасителем. Им вменяется Его Праведность в оправдание, Его Искупительная Жертва, этого достаточно. Если какие-то другие протестанты более глубже смотрят на Марию, то тоже пойдет. Я вообще равнодушно отношусь к этому, для меня главное - Христос, по Писанию, Он Посредник нашего спасения между Отцом и нами, оправдывает вера в Него.

[Miriam]

У лютеран есть Мариология, но Божией Матери лютеране никогда не молились, их Мариология просто рассматривается богословски, в призме догмата Боговоплощения, но это всё не затмевает у лютеран Христоцентричности. Я вообще не вижу проблемы, если у других протестантов нет Мариологии,

обмирщение Девы Марии привело к тезису,что любая женщина может вынашивать Сына Божиего, а так же к идее суррогатного материнства,поскольку Иисус зачат естественным путем не был.
Об этом я и писала выше.

[Денис Васильевич]

обмирщение Девы Марии привело к тезису,что любая женщина может вынашивать Сына Божиего, а так же к идее суррогатного материнства,поскольку Иисус зачат естественным путем не был.
Об этом я и писала выше.

И что вы предлагаете, принять католическую или православную Мариологию? В протестантизме есть своя собственная Мариология, есть проповеди о Божией Матери даже у баптистов. Нравится вам православная Мариология, идите в православие, нравится католическая, идите в католицизм. Я спокойно отношусь, либерально, но лично для себя, я вижу излишним придерживаться православной или католической Мариологии, так как Писание нам преподносит Христоцентричность, Его Первосвященство как посредничество между Отцом и народом Божьим. Для меня это достаточно. То есть, я сильно акцентирован на библейской Христоцентричности, культ Божией Матери мне лично видится в этом излишним. Если вас не устраивает, идите к другим.

[Семён Семёныч]

Формула Согласия (официальное вероисповедание лютеран):

12. 7. Следовательно, мы веруем, учим и исповедуем, что Мария зачала и родила не просто человека, но истинного Сына Божьего, и потому она также верно называется и действительно является Матерью Божьей.

Лютеранская мариология - Википедия

Матерью Божьей по плоти человеческой.