Лютер и уже спасенные

[Денис Васильевич]

Так никто и не спорит, что надо поддерживать хорошие отношения и проводить миссионерскую работу, чтобы направить на пусть истинный этих заблудших людей. А для начала, надобно их учить Истории Вселенской Церкви, это первый и самый необходимый шаг, без этого шага все остальные усилия по обращению в истинную Церковь бесполезны на мой взгляд.

- - - - - Добавлено - - - - -



Тем не менее:

1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).

1.2. Церковь Христова едина и единственна (св.Киприан Карфагенский. «О единстве Церкви»). Основанием единства Церкви ― Тела Христова ― является то, что у нее один Глава ― Господь Иисус Христос (Еф. 5, 23) и действует один Дух Святой, животворящий Тело Церкви и соединяющий всех ее членов со Христом как с ее Главой.

Инна, вы смещаете акценты на другое. Я изначально преподношу тему благодатности границ Церкви, что даже по вашим православным источникам, она не исчерпывается каноническими границами Православной Церкви, что ваши православные богословы говорят, что вопрос границы Церкви, является неразрешенным. Кроме того, вы скатываетесь в сектанство, что чуждо вашей же церкви, в которой вы состоите.

[Денис Васильевич]

Вопрос границ Церкви, затрагивает и протоиерей Константин Пархоменко, он там ссылается на работы православных догматистов, протоиерея Ливерия Воронова и прочих - https://youtu.be/MBDqWKgLzBg?t=41

[Денис Васильевич]

Православный догматист, протоиерей Ливерий Воронов писал: "Вера в то, что именно Православная Церковь есть Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь вселенского Символа веры, не означает принципиального отрицания во всех остальных христианских Церквах или обществах той или иной степени причастия или хотя бы приближения к такому причастию в жизни Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви Христовой".

[Денис Васильевич]

Митрополит Платон (Городецкий): «Наши церковные перегородки до неба не доходят».

[Денис Васильевич]

Православная Энциклопедия, статья посвящена границам Церкви:

Сходную позицию занимал и Н. М. Зёрнов, высказывавшийся против развиваемого прот. С. Булгаковым взгляда на соединение Церквей как на постепенное «оправославливание» всего христ. мира. Зёрнов исходил при этом из абсолютной невозможности обрести к.-л. внешний непогрешительный критерий истинной церковности: «Все попытки найти формальный, осязаемый, раз навсегда и для всех данный критерий для определения истинной Церкви и ее внешних границ обречены на неудачу, ибо Церковь делает Церковью Дух Святой, а не какое-либо историческое и контролируемое людьми начало» (Зернов Н. М. Православие и англиканство // Путь. 1934. № 43. С. 58).


Прот. Василий Зеньковский также рассматривал вопрос о границах Церкви с т. зр. «широкого взгляда». Принадлежность к Телу Христову он связывал с Крещением, совершенным во имя Пресв. Троицы (Зеньковский В., прот. Апологетика. П., 1957). Православие, по его мнению, не является единственным обладателем Христовой истины - абсолютная истина присутствует во всех христ. исповеданиях. Спасение для каждого христианина возможно преимущественно в той Церкви, к к-рой он изначально принадлежит.

[Инна Бор]

Инна, вы смещаете акценты на другое. Я изначально преподношу тему благодатности границ Церкви, что даже по вашим православным источникам, она не исчерпывается каноническими границами Православной Церкви, что ваши православные богословы говорят, что вопрос границы Церкви, является неразрешенным. Кроме того, вы скатываетесь в сектанство, что чуждо вашей же церкви, в которой вы состоите.

Следует различать границы Церкви с точки зрения возможности спасения находящихся в них христиан, границы действия Церкви на внешний к ней мир и безграничность действия Святого Духа.

Дух дышит где хочет в том смысле, что благодать Духа Святого может призывать любого иноверца, просто богоборца, любого атеиста. Есть свидетельства, что любой человек, даже закосневший грешник, может почувствовать прикосновение благодати Божией, но эта благодать призывает его в Церковь, а не просто к какому-то абстрактному спасению вне Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -

Православный догматист, протоиерей Ливерий Воронов писал: "Вера в то, что именно Православная Церковь есть Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь вселенского Символа веры, не означает принципиального отрицания во всех остальных христианских Церквах или обществах той или иной степени причастия или хотя бы приближения к такому причастию в жизни Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви Христовой".

Это одно из мнений, теологумен этого протоиерея.

[Денис Васильевич]

Кстати Пархоменко ставит плюсом православию, что в нем не было и нет проработанности темы на счет границ Церкви, определения Церкви. Это позволяет оставлять место тайне в отношении инославных христиан. Когда православные ригористы заявляют о неспасении инославных, они скорее выражают несвойственный православию взгляд, развившийся в славянофильской среде (экклезиология Хомякова, Хомяков отвергал подлинность инославного крещения), а так-же усвоенный от католиков формальный юридизм во взгляде на Церковь, рассматривая членство в Церкви с формально-правовой точки зрения. Ну и этот ригоризм ко всему прочему противоречит документам РПЦ касательно заявления об инославных, а так-же практики чиноприема инославных в православие, что подразумевает различную степень благодатности в инославии. Кто-то из ригористов может сослаться о невозможности спасения в инославии на Брянчанинова, но такому ригоризму можно противопоставить Феофана Затворника и Филарета Московского.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это одно из мнений, теологумен этого протоиерея.

Инна, с вами нет смысла в общении касательно богословия, потому что вы уперты, а это коса на камень. Только не обижайтесь, я вас люблю, вспоминаю, но не ваши эти темы.

[Денис Васильевич]

Это одно из мнений, теологумен этого протоиерея.

Это ваше заявление противоречит документам РПЦ об инославных, которые никаких категорических заявлений не делают, а оставляют место тайне и Суду Божиему об их спасении. Кроме того, это ваше заявление противоречит практике различного чиноприема инославных в православие, что говорит о том, что само православие рассматривает различную степень благодатности в инославии. Это мое последнее вам сообщение в этой теме.