Лютер и уже спасенные

[Григорий Р]

секты РПЦМП.

Дорогая Гостья, вероятно Ваше негодование объяснимо тем, что Вы не можете не видеть несоответствий с ключевыми евангельскими позициям и это хорошо.
Вернемся в русло конструктивной беседы.
Вот Вы пишете.

Прощать грехи может только Бог.

И поэтому у вас вообще нет людей, которые имеют Евангельскую власть прощать грехи.
Но Евангелие учит другому.

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20:23


Можно полюбопытствовать, почему у вас отсутствует основной признак Апостольской Церкви Иисуса Христа, изложенный в Евангелии?
Почему вы осуждаете РПЦ за эту конкретную евангельскую истину?

Как Вы эту истину толкуете?

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20:23

[Eugene]

Дорогая Гостья, вероятно Ваше негодование объяснимо тем, что Вы не можете не видеть несоответствий с ключевыми евангельскими позициям и это хорошо.
Вернемся в русло конструктивной беседы.
Вот Вы пишете.



И поэтому у вас вообще нет людей, которые имеют Евангельскую власть прощать грехи.
Но Евангелие учит другому.

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Евангелие от Иоанна 20:23


Можно полюбопытствовать, почему у вас отсутствует основной признак Апостольской Церкви Иисуса Христа, изложенный в Евангелии?
Почему вы осуждаете РПЦ за эту конкретную евангельскую истину?

Как Вы эту истину толкуете?

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20:23

Надеюсь это не означает произвол священства -кому хотят простить,тому простят-озолоти ручку?
А согласно учения апостолов,если кто не принимает как в Галатам 1:7

[Григорий Р]

Надеюсь...

Я подожду Гостью с её ответом почему она идёт вразрез с Евангелием и категорически утверждает, что прощать грехи может только Бог, а сынам человеческим не давали власти прощать грехи или оставлять их на тех, на ком они решат.
О чём прямо и недвусмысленно говорится в Евангелии.
Возникают серьёзные и обоснованные опасения, - А понимают ли люди вообще написанное в Евангелиях?
И насколько это непонимание влияет на спасение .
То есть Евангелие можно толковать как погода на душу положит и вообще не имеет значение, бо всё-равно в рай?

[Eugene]

Я подожду Гостью с её ответом почему она идёт вразрез с Евангелием и категорически утверждает, что прощать грехи может только Бог, а сынам человеческим не давали власти прощать грехи или оставлять их на тех, на ком они решат.
О чём прямо и недвусмысленно говорится в Евангелии.

Не знаю как у них,у нас к примеру церковное собрание даже епископа может отправить в геенну огненную за ересь или за отсутствие раскаяния в грехе.Особенно блуд.
Но если суд несправедливый,то Господь аннулирует решение Церкви.Если справедливый ,то будет решено на небесах,что решено на Земле.Церковь имеет власть и право решения по членам Церкви

[Инна Бор]

Не знаю как у них,у нас к примеру церковное собрание даже епископа может отправить в геенну огненную за ересь или за отсутствие раскаяния в грехе.Особенно блуд.
Но если суд несправедливый,то Господь аннулирует решение Церкви.Если справедливый ,то будет решено на небесах,что решено на Земле.Церковь имеет власть и право решения по членам Церкви

Скажите, пожалуйста, а как вы определяете, что такое ересь?

[Гостья]

Я подожду Гостью с её ответом почему она идёт вразрез с Евангелием и категорически утверждает, что прощать грехи может только Бог, а сынам человеческим не давали власти прощать грехи или оставлять их на тех, на ком они решат.
О чём прямо и недвусмысленно говорится в Евангелии.

Вы вырвали из моего ответа то что Вам захотелось. Сначала Вы утверждаете что у нас учат прощать самим себе, что являетмя клеветой. Вы утверждаете что друг перед другом это все перед одним. Прощать могут верующие. Учитывая что Писание всех называет Царственное священство, то Ваша цитата относится либо к Апостолам, либо ко всем. Православные выбрали третий вариант, которого в тексте не видно. Православный священник не Апостол, а такой же христианин как и остальные. Который служит людям. Но у него нет никакой особой власти над людьми. Даже по учению католиков, священник прощает от имени Христа, а не от своего имени. Провозглащает именно Божье прощение, а не свое. А православные даже это исказили, судя по Вашим словам.

[Григорий Р]

Вы вырвали из моего ответа то что Вам захотелось. Сначала Вы утверждаете что у нас учат прощать самим себе, что являетмя клеветой.

Кто отпускает вам грехи?
Чьи слова вы слышите в этот момент? - Отпускаю тебе грехи, дочь моя, Антуанетта!

Кто Вам лично говорит эту фразу?
Вы её слышите?

[Гостья]

Кто отпускает вам грехи?
Чьи слова вы слышите в этот момент? - Отпускаю тебе грехи, дочь моя, Антуанетта!

Кто Вам лично говорит эту фразу?
Вы её слышите?

Я ведь была православной и ходила на исповедь. И меня всегда интересовал один вопрос - откуда священник знает, что мои грехи прощены? А если у Бога другое мнение? Сейчас я исповедуюсь Господу. Как написано, в тайной комнате. Мне не нужен посредник. Бог точно знает что прощено, а что нет. Никакой священник не сердцеведец. Он не знает насколько глубоко раскаяние или это формальная исповедь. Бог знает моё сердце даже лучше чем я сама.

[Григорий Р]

Сейчас я исповедуюсь Господу. Как написано, в тайной комнате. Мне не нужен посредник.

То есть тот самый голос в Вашей голове - Прощаются тебе грехи, дочь моя Антуанетта! - принадлежит Богу?

11:31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

[Григорий Р]

Сейчас я исповедуюсь Господу. Как написано, в тайной комнате. Мне не нужен посредник.

Но Евангелие то учит другому.
Оно о посредничестве.

Пресвитера призываете, чтобы он помолился над вами?
Нет? А Евангелие этому учит.
Признаётесь друг другу во грехах?
Нет? А Евангелие этому учит.
Просите посреднических молитв праведника?
Что говорите?
Вам не нужен посредник?
Сами с усами?
Принято.


Какое отношение такая вера имеет к тому, что написано в Евангелии?
Может это латентный индуизм со своим Брахманом внутри и без посредников?

Евангельская вера о спасении через посредничество.
Один-ничто.
И когда человек вот так говорит Мне не нужен посредник.
Это говорит о начале гибели верующего.

[Miriam]

Это заблуждение.
Вы просто не знаете, что такое Церковь. А теперь прочитайте и крепко подумайте:
Це́рковь — в самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.

думаю,что в это собрание можно включить всех любящих Господа и Его исповедующих от души.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я ведь была православной и ходила на исповедь. И меня всегда интересовал один вопрос - откуда священник знает, что мои грехи прощены? А если у Бога другое мнение? Сейчас я исповедуюсь Господу. Как написано, в тайной комнате. Мне не нужен посредник. Бог точно знает что прощено, а что нет. Никакой священник не сердцеведец. Он не знает насколько глубоко раскаяние или это формальная исповедь. Бог знает моё сердце даже лучше чем я сама.

А КАК вы узнаете,что Бог простил вас?
А если у Бога иное,не ваше,мнение?

[Денис Васильевич]

Я подожду Гостью с её ответом почему она идёт вразрез с Евангелием и категорически утверждает, что прощать грехи может только Бог, а сынам человеческим не давали власти прощать грехи или оставлять их на тех, на ком они решат.
О чём прямо и недвусмысленно говорится в Евангелии.
Возникают серъёзные и обоснованные опасения, а понимают ли люди вообще написанное в Евангелиях.

Так писал же ранее, неужели проигнорировали то мое сообщение? Там контекст - послание учеников в мир, контекст - проповедь Евангелия, стих 21-й. Апостолы возвещали прощение грехов тем, кто уверует во Христа и крестится: "покайтесь и да крестится каждый из вас для прощения грехов". Они выступают всего-лишь свидетелями покаяния и объявляют на каких условиях прощаются грехи. Те, кто не уверует, на тех останутся грехи.

[Юханна]

Я подожду Гостью с её ответом почему она идёт вразрез с Евангелием и категорически утверждает, что прощать грехи может только Бог, а сынам человеческим не давали власти прощать грехи или оставлять их на тех, на ком они решат.
О чём прямо и недвусмысленно говорится в Евангелии.
Возникают серьёзные и обоснованные опасения, - А понимают ли люди вообще написанное в Евангелиях?
И насколько это непонимание влияет на спасение .
То есть Евангелие можно толковать как погода на душу положит и вообще не имеет значение, бо всё-равно в рай?

razreshitelnaja-molitva-600x400.jpg

«Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо Григорие, и аз недостойный иерей властию Его мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».

[Григорий Р]

Отец Андрей, Вы уже иерей?

[Юханна]

Отец Андрей, Вы уже иерей?

Ну там было-(имя),мне как-то не понравилось и я маленько подправил.А так-нет,потому-что Иерей-одной жены муж.

[Эрик]

Вернемся в русло конструктивной беседы.

Вы лгали, что Гостья якобы не читала Евангелия, в сообщении 174. Чтобы вернуться в русло конструктивной беседы, не оставайтесь клеветником, начните с извинений.