Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 601

Тема: Лютер и уже спасенные

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    ....
    Ведете вы себя отвратительно с Юханной, по хорошему послать бы вас подальше, а с вашей стороны Григорий, еще и менторский горделивый тон, поучающий нас заблудших. С форума, я ухожу.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ведете вы себя отвратительно с Юханной, по хорошему послать бы вас подальше, а с вашей стороны Григорий, еще и менторский горделивый тон, поучающий нас заблудших. С форума, я ухожу.
    как же мы теперь без Вас?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    , по хорошему послать бы вас подальше, а с вашей стороны Григорий, еще и менторский горделивый тон, поучающий нас заблудших. С форума, я ухожу.
    Это после всей похвалы и благодарности которую я Вам вчера высказал?
    Ну поправил Вас немного.
    Бывает.
    Информация о зоопарке в лунапарке Питера была преподнесена не совсем полностью. Это был немецкий человеческий зоопарк. С рабами.
    Да и почитайте заголовки своих собственных ссылок касательно северных народностей - Покорность животных и так далее.

    Не обижайтесь.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Это после всей похвалы и благодарности которую я Вам вчера высказал?
    Ну поправил Вас немного.
    Бывает.
    Информация о зоопарке в лунапарке Питера была преподнесена не совсем полностью. Это был немецкий человеческий зоопарк. С рабами.
    Да и почитайте заголовки своих собственных ссылок касательно северных народностей - Покорность животных и так далее.

    Не обижайтесь.
    Ладно, и вы меня простите тоже. Вы в чем-то правы. Но не стоит отождествлять этих людей с именем христиан, не стоит всё общество целиком обозначать христианами. Это было уже секулярное общество, а организаторы подобных зоопарков были эволюционистами, людьми тогдашних научных представлений. А правы вы в том, что это не всегда было добровольным мероприятием, так например Хагенбек захватил 11 человек из племени селк’нам с островов Огненной земли. Но в каких-то случаях, было и добровольным тоже, например, в 1896 году, чтобы увеличить число посетителей, зоопарк Цинциннати пригласил сто коренных американцев племени сиу основать на этом месте деревню. Сиу жили в зоопарке в течение трех месяцев.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 06.02.2023 в 09:29.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,984
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Это после всей похвалы и благодарности которую я Вам вчера высказал?
    Ну поправил Вас немного.
    Бывает.
    Информация о зоопарке в лунапарке Питера была преподнесена не совсем полностью. Это был немецкий человеческий зоопарк. С рабами.
    Да и почитайте заголовки своих собственных ссылок касательно северных народностей - Покорность животных и так далее.

    Не обижайтесь.
    чего там обсуждать мерзости капитализма?
    Капиталист любой страны за сверхприбыль мать родную не пожалеет, а тут самоеды какие-то.
    И верят капиталисты. к сожалению,только в Золотого тельца.
    Нет среди них ни Православных,ни Протестантов,ни Католиков,ни Индуистов,ни Иудеев,ни Мусульман.
    Одно язычество....чего там обсуждать....

    Ничего,найдется Раскольников на каждого рано или поздно.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Нет среди них ни Православных,ни Протестантов,ни Католиков,ни Индуистов,ни Иудеев,ни Мусульман.
    Читая об организаторах подобных зоопарков, там и денежный интерес, и в перемежку тогдашние научные представления, например, дарвинизм, и желание показать свое превосходство, которое замешено на эволюционных представлениях, например, что Ота Бенге ближе к обезьянам, как звено эволюционной цепи. И империалистическое, колониальное превосходство тоже демонстрировалось, и не обязательно "протестантскими" странами, но и "католическими" Испанией и Францией. Так напимер, в 1886 году испанцы показали уроженцев Филиппин на выставке, как людей, которых они цивилизовали. Это событие подлило масла в огонь Филиппинской революции 1896 года. Королева-консорт Испании, Мария Кристина Австрийская, впоследствии институционализировала бизнес человеческих зоопарков. К 1887 году коренные жители и животные Игорот были отправлены в Мадрид и выставлены в человеческом зоопарке в недавно построенном Дворце Кристал-дель-Ретиро.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 06.02.2023 в 09:22.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Поскольку этногенные экспозиции были прекращены в Германии примерно в 1931 году[17], это имело много последствий для исполнителей. Многие из людей, привезенных со своей родины для работы на выставках, создали семьи в Германии, и многие дети родились в Германии. Как только они перестали работать в зоопарках или выступать, эти люди оказались в Германии, где у них не было никаких прав и они подвергались жестокой дискриминации. Во время подъема нацистской партии иностранным актерам в этих сценических шоу, как правило, удавалось держаться подальше от концентрационных лагерей, потому что их было так мало, что нацисты не видели в них реальной угрозы.[48] Хотя им удалось избежать концентрационных лагерей, они не смогли участвовать в немецкой жизни, как могли граждане этнически немецкого происхождения. Гитлерюгенд не допускал детей иностранных родителей к участию, и взрослые были отвергнуты как немецкие солдаты.[48] Многие в конечном итоге работали на заводах военной промышленности или в лагерях для иностранных рабочих.[48] После окончания Второй мировой войны расизм в Германии стал более скрытым или незаметным, но он не исчез. Многие люди иностранного происхождения намеревались уехать после войны, но из-за их немецкой национальности им было трудно эмигрировать.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,984
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Читая об организаторах подобных зоопарков, там и денежный интерес, и в перемежку тогдашние научные представления, например, дарвинизм, и желание показать свое превосходство,
    знаете,без денежного интереса не было бы никаких зоопарков.
    Я в этом абсолютно уверена.

    А что касается их "превосходства" над другими,то достаточно вспомнить дикие условия жизни рабочих в Сибири например, в тех местах,которые были далеко от рос. столицы и крупных городов.
    Впрочем рабочие везде были в статусе самоедов.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,770
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Впрочем рабочие везде были в статусе самоедов.
    Да здгавствует негушимый союз габочих и кгестьянства!!!

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,770
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    чего там обсуждать мерзости капитализма?
    Капиталист любой страны за сверхприбыль мать родную не пожалеет, а тут самоеды какие-то.
    И верят капиталисты. к сожалению,только в Золотого тельца.
    Нет среди них ни Православных,ни Протестантов,ни Католиков,ни Индуистов,ни Иудеев,ни Мусульман.
    Одно язычество....чего там обсуждать....

    Ничего,найдется Раскольников на каждого рано или поздно.
    Однако факт остается фактом.Местное население северной америки,где орудовали протестанты, практически полностью истреблено.Напротив население Мексики или Венесуэлы на 90 процентов-это индейцы.Это кальвинизм-есть избранные богом и есть богом же проклятые в смерть и погибель.Чего проклятых жалеть?Давайте будем по плодам судить:В северной америке плоды протестантов,в латинской америке плоды католиков.Это просто глаза режет,однако брат Дионисий все равно будет долдонить про войну с чукчами и высокую духовность некоторых протестантских пасторов...

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,984
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Однако факт остается фактом.Местное население северной америки,где орудовали протестанты, практически полностью истреблено.Напротив население Мексики или Венесуэлы на 90 процентов-это индейцы.Это кальвинизм-есть избранные богом и есть богом же проклятые в смерть и погибель.Чего проклятых жалеть?Давайте будем по плодам судить:В северной америке плоды протестантов,в латинской америке плоды католиков.Это просто глаза режет,однако брат Дионисий все равно будет долдонить про войну с чукчами и высокую духовность некоторых протестантских пасторов...
    это последствие буквальной трактовки Библии.

    25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
    26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
    27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

    Бытие 9 глава

    Они посчитали африканцев потомками Хама и обращались с ними соответственно Библейской цитаты.

    К тому же Кальвин вообще был очень жестоким человеком.
    Вспомните, как он сжег испанского ученого Сервета на сырых дровах,приковав его длинной железной цепью к столбу.
    Пишут,что казнь длилась 6 часов.

    ПС
    Но справедливости ради хочу напомнить какое дикое ограбление произошло в Латинской Америке после прибытия туда конкистадоров.
    И многие местные жители конечно сопротивлялись.и погибали. и страдали......
    Но планомерного геноцида как в Северной Америке там все-таки не было.
    Видимо сыграло свою роль,что Колумб был евреем.

    Однако культуры погибли,языки исчезли.....возникли новые народы,новые нации,новые языки.
    В этом плане Россия всегда сохраняла местные культуры и даже в СССР было около 130 национальных языков.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,770
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    это последствие буквальной трактовки Библии.

    25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
    26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
    27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

    Бытие 9 глава
    Да.Рабовладение они "оправдали".Но индейцы северной америки это не Хам,это как раз наоборот-Сим.

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да.Рабовладение они "оправдали".Но индейцы северной америки это не Хам,это как раз наоборот-Сим.
    Начнем с того, что ни один Святой Отец не писал против рабства, а Апостол Павел пишет: «аще и можеши свободен быти, больше поработи себе». Историк-протестант Хусто Гонсалес пишет о США: "Вопрос о рабстве еще в колониальные времена многим не давал жить со спокойной совестью. По мере приближения независимости все чаще раздавались голоса, утверждавшие, что в рождающемся новом государстве не должно быть этого недостойного института. Однако в связи с необходимостью выступить единым фронтом против Великобритании эти голоса были заглушены, и Соединенные Штаты, называя себя землей свободы, продолжали проводить рабовладельческую политику. Некоторые конфессии открыто осудили рабство. В 1776 году квакеры изгнали из своих рядов всех, кто не хотел отказаться от рабовладения. Американские методисты, организовавшие в 1784 году рождественскую конференцию, выступив самостоятельной церковью, тоже запретили рабовладение среди своих единоверцев. Против рабства выступали и многие баптисты, хотя у них не было общенациональной организации, которая могла бы принять аналогичные меры".

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да.Рабовладение они "оправдали".Но индейцы северной америки это не Хам,это как раз наоборот-Сим.
    Поначалу антирабовладельческие настроения на Севере и на Юге были одинаково сильными. В 1817 году было основано Американское колонизационное общество, ставившее целью выкуп рабов, их освобождение и возвращение в Африку. Создание республики Либерия стало в значительной степени результатом работы Общества. Но подобные усилия не оказывали особого влияния на положение рабов в целом. Тем временем на Севере, где экономические преимущества рабовладения были менее заметными, аболиционистское движение усиливалось, тогда как на Юге, где экономическая и социальная система основывалась на рабском труде, события развивались в противоположном направлении. Вскоре многие на Юге начали проповедовать теорию, что рабство – институт, установленный Богом, и что оно приносит пользу даже чернокожим, так как благодаря ему они вырываются из языческой и нецивилизованной Африки и получают возможность услышать евангельскую весть. На Севере аболиционисты столь же страстно доказывали, что Бог не желает рабства. Многие члены Методистской церкви начали требовать возврата к прежней позиции – осуждению рабовладения. В 1844 году, когда Генеральная методистская конференция осудила епископа Джорджии за то, что он использовал труд рабов, церковь раскололась, и в следующем году образовалась Методистская епископальная церковь Юга. Нечто подобное произошло и у баптистов – когда их миссионерское агентство отказалось признать полномочия кандидата, представленного Баптистской конвенцией Джорджии, на том основании, что у него были рабы, образовалась Южная баптистская конвенция. В 1861 году южные пресвитерии в унисон с общим расколом в стране отделились от пресвитерианской церкви и создали собственные деноминации. Эти разногласия сохранялись вплоть до XX века, когда одним из них удалось их преодолеть, а другим – нет. Единственными крупными конфессиями, пережившими бурю без внутреннего раскола, были католики и епископальные церкви.

    История христианства Том II. От эпохи Реформации до нашего времени.
    Гонсалес Хусто Л.

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Однако культуры погибли,языки исчезли.....возникли новые народы,новые нации,новые языки.
    В этом плане Россия всегда сохраняла местные культуры и даже в СССР было около 130 национальных языков.
    Среди поселенцев были люди, проявлявшие интерес к евангелизации своих индейских ближних. В этом отношении замечательный пример показывала семья Мейхью, поселившаяся в поселке Виноградник Марфы и занимавшаяся обращением и воспитанием индейцев на протяжении пяти поколений – с 1642 года вплоть до смерти Захарии Мейхью в 1806 году. Но гораздо большие последствия имела работа, начатая в 1646 году Джоном Элиотом среди могикан. Он пришел к убеждению, что индейцы и есть десять потерянных колен Израиля и что их обращение приведет к исполнению древних пророчеств. Для этого он собирал обращенных в деревнях, где они жили по Моисееву закону. Там он учил их европейским методам землепользования и техническим навыкам, благодаря которым они могли бы поддерживать свое существование. Большое внимание уделялось также чтению и изучению Библии, которую Элиот перевел на язык могикан после тщательного изучения их языка и разработки способа его записи. Сам Элиот основал четырнадцать таких деревень, а его последователи создали их еще больше.

    История христианства Том II. От эпохи Реформации до нашего времени.
    Гонсалес Хусто Л.

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,984
    Упоминаний
    5 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да.Рабовладение они "оправдали".Но индейцы северной америки это не Хам,это как раз наоборот-Сим.
    вы думаете,что краснокожии индейцы это семиты?
    А кстати интересное название было у крупного индейского племени - Семинолы.
    Помните роман Майн Рида "Оцеола вождь СЕМИНОЛОВ"?
    Надо разбирать языки индейцев чтобы понять их происхождение в контексте Библии.
    Но их языки,увы,пропали в геноциде.

    Кстати из индейцев они рабов и не делали....тоже обратите внимание.
    Рабов стали завозить из Африки - хамитов.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Среди поселенцев были люди, проявлявшие интерес к евангелизации своих индейских ближних. В этом отношении замечательный пример показывала семья Ме.
    должна вам напомнить.что порядочные люди всегда были,но, увы, никогда не могли предотвратить глобальные преступления.
    Видно не очень-то много их всегда было (и есть).

    ПС
    А по поводу потерянных колен,то все может быть.
    все-таки Адам и Ева были краснокожими.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®