Лютер и уже спасенные

[Miriam]

И опять же, вы приводите слова ап. Павла, обращённые к прихожанам Коринфской Православной Церкви. Протестантов тогда вообще ещё не было, они появились в 16 веке.

на самом деле протестантом можно назвать любого,кто протестует.....

И опять же ( почему вы этого не понимаете?) Истина одна! Церковь одна, а не несколько! Церковь возникла в День Пятидесятницы в Сионской горнице! И до сих пор непрерывно существует и будет стоять до скончания века и эта Церковь - Православная и нет никаких других "церквей".

На сегодняшний день Православная церковь пожалуй одна осталась в качестве хранителя традиционных ценностей.

Дай Бог.

ПС
Но мы никоим образом не можем отказываться от истинно верующих братьев и сестер протестантов.
Все искренне верующие есть живые камни во Вселенской Церкви Господа нашего.
Ему слава и суд.

[Инна Бор]

на самом деле протестантом можно назвать любого,кто протестует.....
На сегодняшний день Православная церковь пожалуй одна осталась в качестве хранителя традиционных ценностей.

Дай Бог.

ПС
Но мы никоим образом не можем отказываться от истинно верующих братьев и сестер протестантов.
Все искренне верующие есть живые камни во Вселенской Церкви Господа нашего.
Ему слава и суд.

В смысле? Вы отрицаете, что Церковь одна? Учение Христа одно? Вы отрицаете слова ап. Павла, что «предающийся… ереси… Царства Божия не наследует» (Гал.5:21–22)?

[Miriam]

В смысле? Вы отрицаете, что Церковь одна? Учение Христа одно? Вы отрицаете слова ап. Павла, что «предающийся… ереси… Царства Божия не наследует» (Гал.5:21–22)?

я рассматриваю церковь как единый Вселенский организм.
Понимаете, в каждой конфессии есть праведники и искренние служители Бога.
Вот все они (из разных конфессий) и составляют Единую Вселенскую Церковь Господа нашего.
Они ВСЕ являются живыми камнями в этой духовной церкви.
Другое дело какое место занимает каждый камень...но это уже другая тема.

Архитектура предполагает основания,фундамент,входы,колонны,купола,украшения и т.д.

[Алекс]

я рассматриваю церковь как единый Вселенский организм.
Понимаете, в каждой конфессии есть праведники и искренние служители Бога.
Вот все они (из разных конфессий) и составляют Единую Вселенскую Церковь Господа нашего.
Они ВСЕ являются живыми камнями в этой духовной церкви.
Другое дело какое место занимает каждый камень...но это уже другая тема.

Архитектура предполагает основания,фундамент,входы,колонны,купола,украшения и т.д.

Верно, Miriam! Рад за вас, что вам открыта эта истина. В каждой конфессии есть истинно верующие. Спасаются не только в православии, но в других конфессиях.

[Miriam]

Верно, Miriam! Рад за вас, что вам открыта эта истина. В каждой конфессии есть истинно верующие. Спасаются не только в православии, но в других конфессиях.

мне очень помогла книга Апостола Гермы"Пастырь"
Особенно вот эта глава:

https://azbyka.ru/otechnik/Erm/pastyr_hermy/3

[Eugene]

Верно, Miriam! Рад за вас, что вам открыта эта истина. В каждой конфессии есть истинно верующие. Спасаются не только в православии, но в других конфессиях.

Да спасает Христос,а не конфессия.
В некоторых конфессиях такое нагромождение правил,обрядов,законов,суеверий,символов,язычества , что трудно разглядеть веру в Иисуса и учение апостолов.Вот до самой смерти и не рождаются свыше,умирая грешниками.
А потом -не Твоим ли именем ...

[Алекс]

Да спасает Христос,а не конфессия.
В некоторых конфессиях такое нагромождение правил,обрядов,законов,суеверий,символов,язычества , что трудно разглядеть веру в Иисуса и учение апостолов.Вот до самой смерти и не рождаются свыше,умирая грешниками.
А потом -не Твоим ли именем ...

Согласен, Eugene.
Что поделать... в каждой конфессии есть свои недостатки.

[Эрик]

Да спасает Христос,а не конфессия.
В некоторых конфессиях такое нагромождение правил,обрядов,законов,суеверий,символов,язычества , что трудно разглядеть веру в Иисуса и учение апостолов.Вот до самой смерти и не рождаются свыше,умирая грешниками.
А потом -не Твоим ли именем ...

Верно. Конфессии - это фикция. Их по существу - нет. В пакибытии их не остается. Это некая временная форма, детоводящая к бытию зрелых внутренних человеков как членов единого Тела.

[Инна Бор]

я рассматриваю церковь как единый Вселенский организм.
Понимаете, в каждой конфессии есть праведники и искренние служители Бога.
Вот все они (из разных конфессий) и составляют Единую Вселенскую Церковь Господа нашего.
Они ВСЕ являются живыми камнями в этой духовной церкви.
Другое дело какое место занимает каждый камень...но это уже другая тема.

Архитектура предполагает основания,фундамент,входы,колонны,купола,украшения и т.д.

Это заблуждение.
Вы просто не знаете, что такое Церковь. А теперь прочитайте и крепко подумайте:
Це́рковь — в самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.

[Юханна]

Это заблуждение.
Вы просто не знаете, что такое Церковь. А теперь прочитайте и крепко подумайте:
Це́рковь — в самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.

Марьям околоцерковна,если можно так сказать,как бы внутри ограды,в сенях,в предбаннике,а в горницу,где Трапеза,не заходит...

[Инна Бор]

Марьям околоцерковна,если можно так сказать,как бы внутри ограды,в сенях,в предбаннике,а в горницу,где Трапеза,не заходит...

Ну я в общем, поняла. Надо ее осторожно взять за руку и вывести из предбаннике наконец в чистую, светлую горницу.

[Юханна]

Ну я в общем, поняла. Надо ее осторожно взять за руку и вывести из предбаннике наконец в чистую, светлую горницу.

Она иногда несет сущую ересь и я порой с большим трудом сдерживаю себя.Рад,сестро,видеть тебя...

[Юханна]

я рассматриваю церковь как единый Вселенский организм.
Понимаете, в каждой конфессии есть праведники и искренние служители Бога.
Вот все они (из разных конфессий) и составляют Единую Вселенскую Церковь

Там,где есть,хотя бы капля ереси и лжи(говорю о догматах,а не о личных грехах),там всегда есть хотя-бы капля богохульства.Святость и богохульство-несовместимы.Как быть? Как вы себе представляете этот вселенский организм?
------------------------------------------------------------
Я говорю о том,что спастись может и баптист и католик,даже буддист,шаманист,мусульманин и тенгрианин.Однако это не Церковь и не единый организм.Церковь Христова-это одно,отдельные праведники-это другое...

[Эрик]

Однако это не Церковь и не единый организм.Церковь Христова-это одно,отдельные праведники-это другое...

И юридическое лицо это не Церковь и не единый организм. Церковь Христова-это одно, юридическое лицо-это другое...

[Юханна]

И юридическое лицо это не Церковь и не единый организм. Церковь Христова-это одно, юридическое лицо-это другое...

То есть там,где есть Корсчет и ИНН-это не Церковь?

[Эрик]

То есть там,где есть Корсчет и ИНН-это не Церковь?

То есть Церковь - это не юридическое лицо. Церковь - Один, а юридическое лицо - другое. А у кого юридическое лицо - это и Церковь, тот не Христов, а Кесарев.

Когда Вы утверждали что "праведники это другое", по Вашему же примеру Вас значит можно спросить "То есть там, где праведность - это не Церковь?" Спросить или ущучить - уж не знаю пример чего являете, толи спрашиваете а толи ущучивать пытаетесь.

[Miriam]

Я говорю о том,что спастись может и баптист и католик,даже буддист,шаманист,мусульманин и тенгрианин.Однако это не Церковь и не единый организм.Церковь Христова-это одно,отдельные праведники-это другое...

ну конечно,если буддист,шаманист или мусульманин примут Господа как своего Спасителя,то и войдут в единый организм.
Почему нет?

[Денис Васильевич]

....

Вот из лютеранского сборника по догматическому богословию Мюллера:

Конфессиональная Лютеранская церковь, всегда настаивавшая на своем исключительном праве считаться истинною ортодоксальною церковью, все же никогда не идентифицировала себя с una sancta ecclesia, extra quam nulla est salus , но всегда учила, что вселенская Церковь является общностью всех верующих, возлагающих свое упование в деле спасения исключительно на заместительное искупление Христово. Д.-р Вальтер пишет: "Всякий, кто связывает спасение с членством в какой-либо видимой церкви, отменяет артикул об оправдании только по благодати, верою во Христа".

Д. Т. Мюллер Переводчик: Константин Комаров, Редактор русского текста: Алексей Комаров, Теолгический редактор: доктор богословия Александр Бите, christian dogmatics, Russian version. © 1998, lutheran her - страница 89

Марьям, а вот взгляд Армянской церкви - ДУХ ТЕРПИМОСТИ АРМЯНСКОЙ ЦЕРКВИ.. | Сакральные Тексты

[Юханна]

Марьям

Вот из лютеранского сборника по догматическому богословию Мюллера:

Конфессиональная Лютеранская церковь, всегда настаивавшая на своем исключительном праве считаться истинною ортодоксальною церковью, все же никогда не идентифицировала себя с una sancta ecclesia, extra quam nulla est salus , но всегда учила, что вселенская Церковь является общностью всех верующих, возлагающих свое упование в деле спасения исключительно на заместительное искупление Христово. Д.-р Вальтер пишет: "Всякий, кто связывает спасение с членством в какой-либо видимой церкви, отменяет артикул об оправдании только по благодати, верою во Христа".

Д. Т. Мюллер Переводчик: Константин Комаров, Редактор русского текста: Алексей Комаров, Теолгический редактор: доктор богословия Александр Бите, christian dogmatics, Russian version. © 1998, lutheran her - страница 89

Марьям, а вот взгляд Армянской церкви - ДУХ ТЕРПИМОСТИ АРМЯНСКОЙ ЦЕРКВИ.. | Сакральные Тексты

Марьям,не слушайте брата Дионисия.Никакой невидимой церкви нет и небыло(если не брать Святых и ожидающих Суда).Миф о невидимом сообществе верующих протестанты придумали,т.к. у них(протестантов) нет ответа на вопрос,где была Церковь Христова 15 веков до появления протестантов...

[Miriam]

Почему вы так думаете?

«Кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой»» (Ин. 7:37,38).


- - - - - Добавлено - - - - -

Вот из лютеранского сборника по догматическому богословию Мюллера:

но всегда учила, что вселенская Церковь является общностью всех верующих,

с этим я согласна