Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 601

Тема: Лютер и уже спасенные

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,018
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Формула Согласия (официальное вероисповедание лютеран):

    12. 7. Следовательно, мы веруем, учим и исповедуем, что Мария зачала и родила не просто человека, но истинного Сына Божьего, и потому она также верно называется и действительно является Матерью Божьей.

    Лютеранская мариология - Википедия
    звучит красиво.но теперь спокойно проповедуют,что Мария была простая грешная женщина которая нуждалась в спасении как и мы.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,571
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    звучит красиво.но теперь спокойно проповедуют,что Мария была простая грешная женщина которая нуждалась в спасении как и мы.
    Тут надо смотреть что конкретно говорят они, чему Вы возражаете. Нуждалась ли Мария в рождении свыше? Да, нуждалась, так как усыновление стало возможным только после завершения выполнения Сыном Человеческим миссии первого пришествия.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Тут надо смотреть что конкретно говорят они, чему Вы возражаете. Нуждалась ли Мария в рождении свыше? Да, нуждалась, так как усыновление стало возможным только после завершения выполнения Сыном Человеческим миссии первого пришествия.
    Что вы носитесь с этим " рождением свыше"? Везде и повсюду я слышу от инославных и сектантов это выражение.
    Это называется первой ступенью, первым Таинством в Православии - Святым Крещением. И это только начало. А Таинств в ПЦ семь.
    РПЦ МП

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,571
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Что вы носитесь с этим " рождением свыше"? Везде и повсюду я слышу от инославных и сектантов это выражение.
    Это называется первой ступенью, первым Таинством в Православии - Святым Крещением. И это только начало. А Таинств в ПЦ семь.
    Это выражение Иисуса Христа, неужто Его сектантом считаете? Или не читали в Евангелии такое выражение? Или Вы может прп. Максима Исповедника тут сектантом называть будете? Была уже нечисть, называющая его сектантом, а себя крещеными, была, да вся вышла.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Девочки не ссорьтесь.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Это выражение Иисуса Христа, неужто Его сектантом считаете? Или не читали в Евангелии такое выражение? Или Вы может прп. Максима Исповедника тут сектантом называть будете? Была уже нечисть, называющая его сектантом, а себя крещеными, была, да вся вышла.
    Не ёрничайте. Я о том, что вы носитесь с этим 'выражением':
    а) неправильно его понимая
    б) игнорируя другие " выражения" ( как вы это называете) Христа - Спасителя.
    РПЦ МП

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,571
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Не ёрничайте. Я о том, что вы носитесь с этим 'выражением':
    а) неправильно его понимая
    б) игнорируя другие " выражения" ( как вы это называете) Христа - Спасителя.
    Дама, вдова, Вам воду живую подали, а Вы в ответ говорите "не ёрничайте"...

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,409
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    звучит красиво.но теперь спокойно проповедуют,что Мария была простая грешная женщина которая нуждалась в спасении как и мы.
    Вы думаете, что от лютеран кто-то откалывался, так и образовывались другие ветви протестантизма. Нет, от лютеран и реформатов, никто не откалывался, не дробился. Баптисты произошли от англикан, от англикан произошли методисты, от методистов берут свое начало пятидесятники, в частности от бывшего методистского пастора Чарльза Пархама.

  10. #9
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вы думаете, что от лютеран кто-то откалывался, так и образовывались другие ветви протестантизма. Нет, от лютеран и реформатов, никто не откалывался, не дробился. Баптисты произошли от англикан, от англикан произошли методисты, от методистов берут свое начало пятидесятники, в частности от бывшего методистского пастора Чарльза Пархама.
    Были и ранние до этого пробуждения.

    «ПРЕДВЕСНИК ХАРИЗМАТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ»

    Edward Irving родился в Шотландии 4 августа 1792 года. Он поступил в колледж в Эдинбурге и по окончанию получил степень учителя. Он продолжил своё образование и получил степень служителя в Церкви Шотландии (Пресвитерианская Церковь). В 1822 он стал пастором в Часовне Каледония в Лондоне. Это была умирающая церковь с 50-ю членами. Ирвинг обладал зажигательной способностью, и в течение нескольких месяцев община достигла 100 человек. В 1827 было куплено большое здание на площади Регент, чтобы вместить всех желающих.

    В 1831 человек по имени John Cardale привёз группу людей из своей церкви в Западную Шотландию, чтобы посмотреть происходящее. Церковь начала молитвенную группу, которая начали взывать к Богу об излиянии Святого Духа. Ирвинг начинал молитвенную группу в 6:30, на которую приходило от 600 до 1000 человек каждый день, где они взывали, чтобы Святой Дух проявил Свои дары. 31-го апреля жена Джона Кардейла на этом собрании стала молиться на иных языках и пророчествовать. Вскоре эти дары перетекли в другие молитвенные собрания. Ирвинг чувствовал, что это хорошо. Члены совета церкви отнеслись к этим переживаниям отрицательно. Они не захотели позволить проявлять эти дары на воскресных служениях. Они были напуганы, что произойдёт смущение и расстройство. Те же, кто обладал дарами, хотели использовать их на основоном служении. Конфликт назревал.

    В октябре 1831 миссис Hall вышел перед собранием на служении и заговорил на языках. Члены совета попросили Ирвинга не допускать это по воскресеньям. Ирвинг позволял действия даров, но ограничивал до двух раз за служение. Никто не был счастлив. В апреле совет вынес это на Лондонские Присветерий. 2 мая Присветерий постановил, что Ирвинг нарушил правила служения Церкви Шотландии, позволяя выступать прихожанам. Он был убран с поста пастора и ему запретили приходить в церковь. Шотландская церковь в Annan, которая рукоположила его, подчинялась Лондонскому Присветерию. Они заключили, что его учению о том, что Иисус был человеком, является ересью. С него сняли сан священника и отлучили от общения. Члены церкви перешли в Католическую Апостольскую Церковь, начатою Henry Drummond в 1832. Это была независимая церковь, которая признавала дары Святого Духа.

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,409
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    звучит красиво.но теперь спокойно проповедуют,что Мария была простая грешная женщина которая нуждалась в спасении как и мы.
    У лютеран есть Мариология, но Божией Матери лютеране никогда не молились, их Мариология просто рассматривается богословски, в призме догмата Боговоплощения, но это всё не затмевает у лютеран Христоцентричности. Я вообще не вижу проблемы, если у других протестантов нет Мариологии, главное, что они свое упование полагают на Христа, Его исповедуют своим Спасителем. Им вменяется Его Праведность в оправдание, Его Искупительная Жертва, этого достаточно. Если какие-то другие протестанты более глубже смотрят на Марию, то тоже пойдет. Я вообще равнодушно отношусь к этому, для меня главное - Христос, по Писанию, Он Посредник нашего спасения между Отцом и нами, оправдывает вера в Него.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,018
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    У лютеран есть Мариология, но Божией Матери лютеране никогда не молились, их Мариология просто рассматривается богословски, в призме догмата Боговоплощения, но это всё не затмевает у лютеран Христоцентричности. Я вообще не вижу проблемы, если у других протестантов нет Мариологии,
    обмирщение Девы Марии привело к тезису,что любая женщина может вынашивать Сына Божиего, а так же к идее суррогатного материнства,поскольку Иисус зачат естественным путем не был.
    Об этом я и писала выше.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,409
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    обмирщение Девы Марии привело к тезису,что любая женщина может вынашивать Сына Божиего, а так же к идее суррогатного материнства,поскольку Иисус зачат естественным путем не был.
    Об этом я и писала выше.
    И что вы предлагаете, принять католическую или православную Мариологию? В протестантизме есть своя собственная Мариология, есть проповеди о Божией Матери даже у баптистов. Нравится вам православная Мариология, идите в православие, нравится католическая, идите в католицизм. Я спокойно отношусь, либерально, но лично для себя, я вижу излишним придерживаться православной или католической Мариологии, так как Писание нам преподносит Христоцентричность, Его Первосвященство как посредничество между Отцом и народом Божьим. Для меня это достаточно. То есть, я сильно акцентирован на библейской Христоцентричности, культ Божией Матери мне лично видится в этом излишним. Если вас не устраивает, идите к другим.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 05.02.2023 в 16:43.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,018
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    То есть, я сильно акцентирован на библейской Христоцентричности, культ Божией Матери мне лично видится в этом излишним. Если вас не устраивает, идите к другим.
    какая прелесть.....каравай-каравай,кого хочешь выбирай........

    не культ конечно, а почитание.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,409
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    какая прелесть.....каравай-каравай,кого хочешь выбирай........

    не культ конечно, а почитание.
    Конечно, выбирайте, что вам ближе. Моя позиция либеральная, я не из тех, кто вам скажет, что надо только сюда идти, или туда идти, иначе не спасетесь.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,791
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    не культ конечно, а почитание.
    Браво!!

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®