Лютер и уже спасенные

[Григорий Р]

Как купец Калинцов в Вене в 1882 году самоедов показывал: покорность и сопротивление «все равно что животных»

Здесь сказано, что Калинцов уговаривал этого человека как свободного, участвовать в этнографических поездках.
Уговаривал.
Цитата

Мейснер интересуется далее, как Калинцову удалось уговорить самоедов отправиться с ним

Это говорит о имеющемся праве у свободных людей Крайнего Севера.
Выдать их за бессловесных рабов у вас не получится.
Да и случай то был единичный. Да и за пределами РИ.

По поводу выступлений актёров по Европе в жару, вы тоже приврали.

Увидеть самоедов можно в театре «Орфей» на Вазагассе — этот театр пользовался большим успехом у публики в холодную половину года [Muller 1886: 25].

Сам Мюллер свидетельствует.

Барон фон Дионисий, с какой целью приврали о меховых шубах в жару и о бесправном положении народов Крайнего Севера государства Российского?

[Денис Васильевич]

Нет, вы залили кучу фотографий человеческого зоопарка принадледащего немецкому рабовлвдельцу, выдавая этот зоопарк за православный.
Совершили подлог, воспользовавшись нашим рабоче-крестьянским образованием.
Если бы я не стал копать и не обратил внимание на арийские таблички лютеранско-готической вязи, то этот подлог так и остался бы не раскрыт.
А потом, под шумок, показали свободных людей Российской Империи из районов Крайнего Севера, путешествовавших по миру с этнографическим научным фестивалем в качестве свободных людей.
Вы зачем то подмешали историю про рабов рейхстага и выдали их за пленников ненавистной Российской империи под восторженные одобрения людей, ищущих поводы для осуждения.

Никакого подлога, я не совершал. Я показал, что и у нас тоже самое было, с гастролями по Европе. И вы сейчас пытаетесь выдумать, что дескать в Европе, это не было свободными показами. Там вообще нигде не сказано, какими они были, но я предполагаю, что такими же свободными.

- - - - - Добавлено - - - - -

По поводу выступлений актёров по Европе в жару, вы тоже приврали.

Причем здесь Европа? Речь была о Нижегородской выстваке, которая была летом, и писал не я про женщину одетую в теплый национальный костюм, а научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Евгений Савицкий. Кто проводил Нижегородскую выставку, я не знаю, но её посещала царская семья.

- - - - - Добавлено - - - - -

и о бесправном положении народов Крайнего Севера государства Российского?

Не надо мне приписывать, чего я не писал.

[Денис Васильевич]

приврали о меховых шубах в жару

Вы перепутали зимние гастроли Калинцова по Европе с летней Нижегородской выставкой 1896 года, и про теплый национальный костюм, не я пишу, а историк Савицкий.

[Денис Васильевич]

....

Ведете вы себя отвратительно с Юханной, по хорошему послать бы вас подальше, а с вашей стороны Григорий, еще и менторский горделивый тон, поучающий нас заблудших. С форума, я ухожу.

[air]

Ведете вы себя отвратительно с Юханной, по хорошему послать бы вас подальше, а с вашей стороны Григорий, еще и менторский горделивый тон, поучающий нас заблудших. С форума, я ухожу.

как же мы теперь без Вас?

[Григорий Р]

, по хорошему послать бы вас подальше, а с вашей стороны Григорий, еще и менторский горделивый тон, поучающий нас заблудших. С форума, я ухожу.

Это после всей похвалы и благодарности которую я Вам вчера высказал?
Ну поправил Вас немного.
Бывает.
Информация о зоопарке в лунапарке Питера была преподнесена не совсем полностью. Это был немецкий человеческий зоопарк. С рабами.
Да и почитайте заголовки своих собственных ссылок касательно северных народностей - Покорность животных и так далее.

Не обижайтесь.

[Денис Васильевич]

Это после всей похвалы и благодарности которую я Вам вчера высказал?
Ну поправил Вас немного.
Бывает.
Информация о зоопарке в лунапарке Питера была преподнесена не совсем полностью. Это был немецкий человеческий зоопарк. С рабами.
Да и почитайте заголовки своих собственных ссылок касательно северных народностей - Покорность животных и так далее.

Не обижайтесь.

Ладно, и вы меня простите тоже. Вы в чем-то правы. Но не стоит отождествлять этих людей с именем христиан, не стоит всё общество целиком обозначать христианами. Это было уже секулярное общество, а организаторы подобных зоопарков были эволюционистами, людьми тогдашних научных представлений. А правы вы в том, что это не всегда было добровольным мероприятием, так например Хагенбек захватил 11 человек из племени селк’нам с островов Огненной земли. Но в каких-то случаях, было и добровольным тоже, например, в 1896 году, чтобы увеличить число посетителей, зоопарк Цинциннати пригласил сто коренных американцев племени сиу основать на этом месте деревню. Сиу жили в зоопарке в течение трех месяцев.

[Miriam]

Это после всей похвалы и благодарности которую я Вам вчера высказал?
Ну поправил Вас немного.
Бывает.
Информация о зоопарке в лунапарке Питера была преподнесена не совсем полностью. Это был немецкий человеческий зоопарк. С рабами.
Да и почитайте заголовки своих собственных ссылок касательно северных народностей - Покорность животных и так далее.

Не обижайтесь.

чего там обсуждать мерзости капитализма?
Капиталист любой страны за сверхприбыль мать родную не пожалеет, а тут самоеды какие-то.
И верят капиталисты. к сожалению,только в Золотого тельца.
Нет среди них ни Православных,ни Протестантов,ни Католиков,ни Индуистов,ни Иудеев,ни Мусульман.
Одно язычество....чего там обсуждать....

Ничего,найдется Раскольников на каждого рано или поздно.

[Денис Васильевич]

Нет среди них ни Православных,ни Протестантов,ни Католиков,ни Индуистов,ни Иудеев,ни Мусульман.

Читая об организаторах подобных зоопарков, там и денежный интерес, и в перемежку тогдашние научные представления, например, дарвинизм, и желание показать свое превосходство, которое замешено на эволюционных представлениях, например, что Ота Бенге ближе к обезьянам, как звено эволюционной цепи. И империалистическое, колониальное превосходство тоже демонстрировалось, и не обязательно "протестантскими" странами, но и "католическими" Испанией и Францией. Так напимер, в 1886 году испанцы показали уроженцев Филиппин на выставке, как людей, которых они цивилизовали. Это событие подлило масла в огонь Филиппинской революции 1896 года. Королева-консорт Испании, Мария Кристина Австрийская, впоследствии институционализировала бизнес человеческих зоопарков. К 1887 году коренные жители и животные Игорот были отправлены в Мадрид и выставлены в человеческом зоопарке в недавно построенном Дворце Кристал-дель-Ретиро.

[Денис Васильевич]

Поскольку этногенные экспозиции были прекращены в Германии примерно в 1931 году[17], это имело много последствий для исполнителей. Многие из людей, привезенных со своей родины для работы на выставках, создали семьи в Германии, и многие дети родились в Германии. Как только они перестали работать в зоопарках или выступать, эти люди оказались в Германии, где у них не было никаких прав и они подвергались жестокой дискриминации. Во время подъема нацистской партии иностранным актерам в этих сценических шоу, как правило, удавалось держаться подальше от концентрационных лагерей, потому что их было так мало, что нацисты не видели в них реальной угрозы.[48] Хотя им удалось избежать концентрационных лагерей, они не смогли участвовать в немецкой жизни, как могли граждане этнически немецкого происхождения. Гитлерюгенд не допускал детей иностранных родителей к участию, и взрослые были отвергнуты как немецкие солдаты.[48] Многие в конечном итоге работали на заводах военной промышленности или в лагерях для иностранных рабочих.[48] После окончания Второй мировой войны расизм в Германии стал более скрытым или незаметным, но он не исчез. Многие люди иностранного происхождения намеревались уехать после войны, но из-за их немецкой национальности им было трудно эмигрировать.

[Miriam]

Читая об организаторах подобных зоопарков, там и денежный интерес, и в перемежку тогдашние научные представления, например, дарвинизм, и желание показать свое превосходство,

знаете,без денежного интереса не было бы никаких зоопарков.
Я в этом абсолютно уверена.

А что касается их "превосходства" над другими,то достаточно вспомнить дикие условия жизни рабочих в Сибири например, в тех местах,которые были далеко от рос. столицы и крупных городов.
Впрочем рабочие везде были в статусе самоедов.

[Юханна]

Впрочем рабочие везде были в статусе самоедов.

Да здгавствует негушимый союз габочих и кгестьянства!!!

[Юханна]

чего там обсуждать мерзости капитализма?
Капиталист любой страны за сверхприбыль мать родную не пожалеет, а тут самоеды какие-то.
И верят капиталисты. к сожалению,только в Золотого тельца.
Нет среди них ни Православных,ни Протестантов,ни Католиков,ни Индуистов,ни Иудеев,ни Мусульман.
Одно язычество....чего там обсуждать....

Ничего,найдется Раскольников на каждого рано или поздно.

Однако факт остается фактом.Местное население северной америки,где орудовали протестанты, практически полностью истреблено.Напротив население Мексики или Венесуэлы на 90 процентов-это индейцы.Это кальвинизм-есть избранные богом и есть богом же проклятые в смерть и погибель.Чего проклятых жалеть?Давайте будем по плодам судить:В северной америке плоды протестантов,в латинской америке плоды католиков.Это просто глаза режет,однако брат Дионисий все равно будет долдонить про войну с чукчами и высокую духовность некоторых протестантских пасторов...

[Miriam]

Однако факт остается фактом.Местное население северной америки,где орудовали протестанты, практически полностью истреблено.Напротив население Мексики или Венесуэлы на 90 процентов-это индейцы.Это кальвинизм-есть избранные богом и есть богом же проклятые в смерть и погибель.Чего проклятых жалеть?Давайте будем по плодам судить:В северной америке плоды протестантов,в латинской америке плоды католиков.Это просто глаза режет,однако брат Дионисий все равно будет долдонить про войну с чукчами и высокую духовность некоторых протестантских пасторов...

это последствие буквальной трактовки Библии.

25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Бытие 9 глава

Они посчитали африканцев потомками Хама и обращались с ними соответственно Библейской цитаты.

К тому же Кальвин вообще был очень жестоким человеком.
Вспомните, как он сжег испанского ученого Сервета на сырых дровах,приковав его длинной железной цепью к столбу.
Пишут,что казнь длилась 6 часов.

ПС
Но справедливости ради хочу напомнить какое дикое ограбление произошло в Латинской Америке после прибытия туда конкистадоров.
И многие местные жители конечно сопротивлялись.и погибали. и страдали......
Но планомерного геноцида как в Северной Америке там все-таки не было.
Видимо сыграло свою роль,что Колумб был евреем.

Однако культуры погибли,языки исчезли.....возникли новые народы,новые нации,новые языки.
В этом плане Россия всегда сохраняла местные культуры и даже в СССР было около 130 национальных языков.

[Юханна]

это последствие буквальной трактовки Библии.

25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Бытие 9 глава

Да.Рабовладение они "оправдали".Но индейцы северной америки это не Хам,это как раз наоборот-Сим.

[Денис Васильевич]

Однако культуры погибли,языки исчезли.....возникли новые народы,новые нации,новые языки.
В этом плане Россия всегда сохраняла местные культуры и даже в СССР было около 130 национальных языков.

Среди поселенцев были люди, проявлявшие интерес к евангелизации своих индейских ближних. В этом отношении замечательный пример показывала семья Мейхью, поселившаяся в поселке Виноградник Марфы и занимавшаяся обращением и воспитанием индейцев на протяжении пяти поколений – с 1642 года вплоть до смерти Захарии Мейхью в 1806 году. Но гораздо большие последствия имела работа, начатая в 1646 году Джоном Элиотом среди могикан. Он пришел к убеждению, что индейцы и есть десять потерянных колен Израиля и что их обращение приведет к исполнению древних пророчеств. Для этого он собирал обращенных в деревнях, где они жили по Моисееву закону. Там он учил их европейским методам землепользования и техническим навыкам, благодаря которым они могли бы поддерживать свое существование. Большое внимание уделялось также чтению и изучению Библии, которую Элиот перевел на язык могикан после тщательного изучения их языка и разработки способа его записи. Сам Элиот основал четырнадцать таких деревень, а его последователи создали их еще больше.

История христианства Том II. От эпохи Реформации до нашего времени.
Гонсалес Хусто Л.