Прикосновение лукавого.

[Попутчик]

Как происходит оное.
Мысль, пришедшая к нам, сотворяет образ в нашем разуме, где мы образно начинаем видеть картину от мысли. Если мы принимаем эту мысль, то она опускается в душу, где в душе происходят процессы, то есть душа рождает то, что сформировалось от образа и завершается плодом. Мысль, душевное чувство и плод. Дела плоти известны....

[Попутчик]

Что наблюдаем мы.
Первоначально, как только мы стали верующими и познали заповеди закона, то мы не можем отследить ни мысль, ни душевное желания и даже совершенным нами грех. Лишь совершив что-то, то заповедь закона говорит в нас в чем мы согрешили, где мы воздыхаем от соделанного нами греха и начинаем раскаиваться. И так может происходить и происходить, пока мы ни начнем бодрствовать. Хоть до бодрствования в мыслях нам еще далеко, но начинаем следить за душевным состоянием нашей души, чтобы в ней не происходили процессы от которого горит сердце огнем. Далее, мы уже поднимаемся еще выше и начинам следить за мыслями, чтобы на корню не давать этой мыли опускаться в душу и чтобы душа не производила плод. Ведь душа она женщина и может рождать....

[Семён Семёныч]

Как происходит оное.
Мысль, пришедшая к нам, сотворяет образ в нашем разуме, где мы образно начинаем видеть картину от мысли.

Да, но это если человек развил мечты на необитаемом острове, где нет видимого соблазна, а в электричке и развивать ничего не надо само лезет и даже против твоей воли. И это действие происходит на уровне плоти, желания, неизбежного сексуального давления, то есть в подсознательном человеку состоянии, и только потом это уже развивается в помыслах либо до греха, либо до его отвержения.

[Попутчик]

Да, но это если человек развил мечты на необитаемом острове, где нет видимого соблазна, а в электричке и развивать ничего не надо само лезет и даже против твоей воли. И это действие происходит на уровне плоти, желания, неизбежного сексуального давления, то есть в подсознательном человеку состоянии, и только потом это уже развивается в помыслах либо до греха, либо до его отвержения.

Без мысли не делается ничего. Она протекает порой так быстро, что человек даже не заметит и времени, как она уже проникла в его сердце и возбудила в нем желание.
Мысль первична. В начале было слово. И мысль пришедшую к нам мы слышим как слово.... слово лукавого, который всячески хочет, чтобы человек был всегда грешен, если не в делах через плоть, так хоть в сердце своем.
Нужно подняться в небеса.... от плотского делания грехов, от душевного желания в котором сердце горит подобно огню, к началу этих мыслей , чтобы на корню вырывать его посевы...

[Семён Семёныч]

Без мыли не делается ничего.

Правильно, при этом мысль формируется из подсознания, желания плоти.

[Попутчик]

Правильно, при этом мысль формируется из подсознания, желания плоти.

Лукавый ловит нас на своей мысли на то, что мы любим делать по плоти. То есть на то, от чего мы еще не отказались. А не отказались мы от того, от чего испытываем некое душевное наслаждение, когда наша душа блаженствует от похотей плоти и похоти очей, или еще чего-то.... И он находит в нас свое.

В Иисусе же, не было того, что от лукавого.

Вот, идет князь мира сего, но мне не имеет ничего.

Так и нам, надо во всем уподобится Христу, чтобы лукавый ничего не находил в нас.

[Семён Семёныч]

Лукавый ловит нас на своей мысли на то, что мы любим делать по плоти. То есть на то, от чего мы еще не отказались. А не отказались мы от того, от чего испытываем некое душевное наслаждение, когда наша душа блаженствует от похотей плоти и похоти очей, или еще чего-то.... И он находит в нас свое.

В Иисусе же, не было того, что от лукавого.

Вот, идет князь мира сего, но мне не имеет ничего.

Так и нам, надо во всем уподобится Христу, чтобы лукавый ничего не находил в нас.

Всё так, спасибо.
Однако вопрос темы несколько в другом, прикасается ли сатана избранных Божьих, рождённых от воды и Духа?
Если прикасается, то почему Иоанну думается что нет, не прикасается?

[Попутчик]

Всё так, спасибо.
Однако вопрос темы несколько в другом, прикасается ли сатана избранных Божьих, рождённых от воды и Духа?
Если прикасается, то почему Иоанну думается что нет, не прикасается?

Если Апостол Иоанн написал, что рожденных от Бога лукавый уже не касается, то значит он знал что пишет.
Нам может думается, что мы рождаемся моментально свыше от Бога как только уверовали и считаем себя уже рожденными свыше... хоть и грешим и каемся, и опять грешим и опять каемся. А если не грешим плотию что уже похвально, то грешим в сердце своем некими желаниями от которых наше сердце сгорает в огне.
Но Иоанн написал, что рожденный от Бога не грешит и грешить не может, и лукавый не прикасается к нему.

А почему лукавый уже не прикасается к такому? О чем мы и вели беседу дорогой друг, что такой человек поднялся в небеса, то есть в свой разум, и там бодрствовал не давая лукавому вложить свою мысль в сердце, не дав ему посеять свои посевы в виде мысли. И лукавый перестал находить в нем своё и все его попытки стали тщетны. И он отступает от такого не находя в нем своё.

[Иак.4:7] Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Такой человек стал выше мира, и похоти мира и чувства душевные от которых он ранее получал наслаждение и блаженство, более не его... так как похоти от мира сего.

Он стал духом родившись от Духа и победил мир.

[air]

Всё так, спасибо.
Однако вопрос темы несколько в другом, прикасается ли сатана избранных Божьих, рождённых от воды и Духа?
Если прикасается, то почему Иоанну думается что нет, не прикасается?

Разберитесь со значением слова "прикасаться" в контексте 1Ин5:18.

ἅπτεται (1Jo*5:18*BGT)ἅπτεται verb indicative present middle 3rd person singular from ἅπτω

[GING] ἅπτω
ἅπτω—1. light, kindle Lk 8:16; Ac 28:2.—2. mid. touch, take hold of, hold w. gen. as obj. 2 Cor 6:17; Col 2:21 (perh. = eat); cling to J 20:17; of sex relations 1 Cor 7:1. Touch for blessing or healing Mt 9:21, 29; 17:7; Mk 10:13 (here perh. hold); Lk 7:14; 22:51. Harm, injure is probable for 1 J 5:18. [pg 24]

При Вашем настоящем понимании значения этого слова Вас ожидает логический тупик.


Вы не сможете объяснить, почему, с одной стороны, Иоанн говорит

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)

А с другой:

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)

успехов Вам в изучении Библии