Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 175

Тема: Вера от слышания и вера от чтения.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Многие говорят о себе как о верующих, что они верующие в то, что они читают в Писании о Сыне Божьем. Нельзя не согласиться. Да, такой человек верующий в написанное о Нем. Но Апостол написал, что вера от слышания.
    Спаситель молил Отца так: и уверовавших в Меня по слову их.
    И так, мы видим две веры. Вера от чтения Писания и вера от слышания.
    Так, какая вера есть та вера, которая приведет человека к спасению и сделает его совершенным: вера от чтения или вера от слышания из уст благовествующего?
    Во времена апостола, должно быть, мало кто умел и имел возможность читать. Да и было ли что читать тому, кто умел читать? Поэтому тогда больше устным словом и слышанием распространялось слово Христово. Но устная передача слова от одного к другому, при множестве передающих, способно так извратить первоначальное слово, что от истины там, со временем, может не остаться и следа. А записать слово - значит закрепить его. Что и сделали те, кто были свидетелями слова Христова от первоисточника (Христа) либо учеников Его. И правильно сделали. Иначе неизвестно, в каком виде дошла и вообще дошла ли до нас бы Благая Весть Иисуса Христа, передавай её люди до сего дня устно.

    Слово истины, данное нам Иисусом Христом в Благой Вести Его, способно возродить плотского человека в чадо Божие. От слова Его и вера наша. И если оно действительно возрождает нас, то не имеет значения, каким образом мы его приняли: слышанием ли или чтением. Поэтому истинная вера в слово Христово одна, а способы принятия этой веры - через слышимое или читаемое слово истины, значения не имеют. Главное, чтобы слово Христово вмещалось в нас и приносило свой добрый плод. А добрый плод истинной веры - возрождение твари ветхой (человека плотского) в чадо Божие (человека духовного).

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,287
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Во времена апостола, должно быть, мало кто умел и имел возможность читать. Да и было ли что читать тому, кто умел читать? Поэтому тогда больше устным словом и слышанием распространялось слово Христово. Но устная передача слова от одного к другому, при множестве передающих, способно так извратить первоначальное слово, что от истины там, со временем, может не остаться и следа. А записать слово - значит закрепить его. Что и сделали те, кто были свидетелями слова Христова от первоисточника (Христа) либо учеников Его. И правильно сделали. Иначе неизвестно, в каком виде дошла и вообще дошла ли до нас бы Благая Весть Иисуса Христа, передавай её люди до сего дня устно.

    Слово истины, данное нам Иисусом Христом в Благой Вести Его, способно возродить плотского человека в чадо Божие. От слова Его и вера наша. И если оно действительно возрождает нас, то не имеет значения, каким образом мы его приняли: слышанием ли или чтением. Поэтому истинная вера в слово Христово одна, а способы принятия этой веры - через слышимое или читаемое слово истины, значения не имеют. Главное, чтобы слово Христово вмещалось в нас и приносило свой добрый плод. А добрый плод истинной веры - возрождение твари ветхой (человека плотского) в чадо Божие (человека духовного).
    Благовествующий благовествует Сына Божьего и верующий по слову благовествующего имеет спасение. Так это установлено Самим Господом.

    [Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

    Не от чтения, от веры по слову благовествующего.
    Не книжная вера, а вера от слышания считается истинной верой.
    Книжник, наученный книгой не благоволит к научению о Царствии Божьем, так как будет выносить и новое, и старое..
    И негде голову Сын преклонить. Сосуд полон книжного учения.

    Через чтение Сына Божия не понимают, а только когда примают тех, кого Он послал благовествовать.

    Принимающий того кого Я пошлю, Меня принимает.
    Последний раз редактировалось Попутчик; 04.02.2023 в 22:13.

  3. #3
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Благовествующий благовествует Сына Божьего и верующий по слову благовествующего имеет спасение. Так это установлено Самим Господом.
    [Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
    Не от чтения, от веры по слову благовествующего.
    Не книжная вера, а вера от слышания считается истинной верой.
    Книжник, наученный книгой не благоволит к научению о Царствии Божьем, так как будет выносить и новое, и старое..
    И негде голову Сын преклонить. Сосуд полон книжного учения.
    Через чтение Сына Божия не понимают, а только когда примают тех, кого Он послал благовествовать.
    Принимающий того кого Я пошлю, Меня принимает.
    Да не в книге дело. А в слове истины, которое от Бога, ведь Бог и есть Слово. А слово Христово для того и записали, чтобы не извращено было оно людьми, которые могут разуметь его каждый на свой лад, в соответствии с представлением и пониманием своим. Повторяю: не в человеке говорящем и не в книге дело, но в слове Божием, которое вмещает человек. А уж как он его вмещает: через человека ли слышанием, или через чтение книги, какая разница? Ведь ценен добрый плод слова Божьего, по вере человека, а не то, каким образом он его в себя вмещает. Добрый же плод веры - рождение свыше. Если же нет этого доброго плода, то хоть слушай, хоть читай, но если слово остаётся безплодным для человека ввиду того, что он не вмещает его, что пользы от того, что он слушал или читал?

    И вот слова Христа Иудеям: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего." (Ин.8:43). А почему они не могли слышать слова Его? Да потому что отец их - диавол, который занимал сердце их и был господином их. "Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас." (Ин.8:37). Не все вмещают слово Божие, даже если они слышат его от Самого Бога и видят все дела Его, но только те, кто Свои Ему. "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Ин.8:47). Вот и получается, что те, кто от Бога, вмещают слова Его и слушанием, и чтением. А кто не от Бога, тот не вмещает ни слушанием, ни чтением.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,287
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да не в книге дело. А в слове истины, которое от Бога, ведь Бог и есть Слово. А слово Христово для того и записали, чтобы не извращено было оно людьми, которые могут разуметь его каждый на свой лад, в соответствии с представлением и пониманием своим. Повторяю: не в человеке говорящем и не в книге дело, но в слове Божием, которое вмещает человек. А уж как он его вмещает: через человека ли слышанием, или через чтение книги, какая разница? Ведь ценен добрый плод слова Божьего, по вере человека, а не то, каким образом он его в себя вмещает. Добрый же плод веры - рождение свыше. Если же нет этого доброго плода, то хоть слушай, хоть читай, но если слово остаётся безплодным для человека ввиду того, что он не вмещает его, что пользы от того, что он слушал или читал?

    И вот слова Христа Иудеям: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего." (Ин.8:43). А почему они не могли слышать слова Его? Да потому что отец их - диавол, который занимал сердце их и был господином их. "Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас." (Ин.8:37). Не все вмещают слово Божие, даже если они слышат его от Самого Бога и видят все дела Его, но только те, кто Свои Ему. "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Ин.8:47). Вот и получается, что те, кто от Бога, вмещают слова Его и слушанием, и чтением. А кто не от Бога, тот не вмещает ни слушанием, ни чтением.
    Скажи ЯОлег, разве сейчас не могут вместить читающие Писание то, что не могли вместить слушающие Его слова, что Он Сын Божий, когда говорили Ему, что Он будучи человек делает Себя равным Богу? Вмещают и легко, где черным по белому на каждой странице по десять раз написано: Иисус Христос, Иисус Господь, Иисус Сын Божий...
    То что, теперь каждый кто прочитал что Иисус есть Христос и поверил написанному, то он стал истинно верующий? Ведь все прочитавшие Писание стали верующими в то, что они прочитали: что Иисус есть Христос.

  5. #5
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Скажи ЯОлег, разве сейчас не могут вместить читающие Писание то, что не могли вместить слушающие Его слова, что Он Сын Божий, когда говорили Ему, что Он будучи человек делает Себя равным Богу? Вмещают и легко, где черным по белому на каждой странице по десять раз написано: Иисус Христос, Иисус Господь, Иисус Сын Божий...
    То что, теперь каждый кто прочитал что Иисус есть Христос и поверил написанному, то он стал истинно верующий? Ведь все прочитавшие Писание стали верующими в то, что они прочитали: что Иисус есть Христос.
    Если бы все читающие и слушающие слово Христово искренне принимали и истинно верили в слово Его, то они вмещали бы его. Вмещать же, это не просто слушать слово и понимать его умом, но ПРИНИМАТЬ ЕГО СЕРДЦЕМ. Специально так выделяю, что это ключевой момент и в этом вся суть слова вмещать. Это значит, что слово Христово находит в сердце человека добрую почву, и всходит в нём, и прорастает, и возрастает, и, главное - приносит свой добрый плод. А плод этот - рождение человека свыше, которое и делает его чадом Божиим, не от мира сего.

    Если же нет доброго плода от слышания или чтения слова Христова, значит сердце человека - дорога, камень и тернии. Вспоминайте притчу Христа о сеятеле. Тогда люди могут безконечно слушать и читать, вплоть до того, что выучить наизусть весь Новый Завет; но слово Христово так и останется не вмещённым ими, то есть безплодным, именно потому, что в сердце их нет доброй почвы для него, но занято оно иным духом. Таковые, знающие умом, но не вместившие сердцем слово Христово, вследствие чего оно так и осталось в них безплодным, остаются теми же, что и были - тварью ветхой, то есть человеком плотским, от мира сего.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,287
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если бы все читающие и слушающие слово Христово искренне принимали и истинно верили в слово Его, то они вмещали бы его. Вмещать же, это не просто слушать слово и понимать его умом, но ПРИНИМАТЬ ЕГО СЕРДЦЕМ. Специально так выделяю, что это ключевой момент и в этом вся суть слова вмещать. Это значит, что слово Христово находит в сердце человека добрую почву, и всходит в нём, и прорастает, и возрастает, и, главное - приносит свой добрый плод. А плод этот - рождение человека свыше, которое и делает его чадом Божиим, не от мира сего.

    Если же нет доброго плода от слышания или чтения слова Христова, значит сердце человека - дорога, камень и тернии. Вспоминайте притчу Христа о сеятеле. Тогда люди могут безконечно слушать и читать, вплоть до того, что выучить наизусть весь Новый Завет; но слово Христово так и останется не вмещённым ими, то есть безплодным, именно потому, что в сердце их нет доброй почвы для него, но занято оно иным духом. Таковые, знающие умом, но не вместившие сердцем слово Христово, вследствие чего оно так и осталось в них безплодным, остаются теми же, что и были - тварью ветхой, то есть человеком плотским, от мира сего.
    Разве буква, прочитанная делает человека новой тварью, а ни Господь, Которого принимает уверовавший по слову того, кого Он послал?

    [Ин.13:20] Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

    Не буквой прочитанной принимают Господа, а верой по слову.

    [Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

    Вот истинная вера, которая от слышания, а не от чтения.

    Поэтому читают многие, кому не лень и называют себя верующими в Сына Божьего, где пальцем тыкают в Писание и говорят, вот написано: [Ин.3:36] Верующий в Сына имеет жизнь вечную....
    Далее показывают строки из Писания, а тут Он нам обещал послать Святого Духа, а тут Он нам обещал Царствие, а тут Он нам обещал жизнь вечную, а тут, а тут .....

    И что, им ли, которые читают Писание обещал ли Иисус?

  7. #7
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Разве буква, прочитанная делает человека новой тварью, а ни Господь, Которого принимает уверовавший по слову того, кого Он послал?
    [Ин.13:20] Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
    Не буквой прочитанной принимают Господа, а верой по слову.
    [Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
    Вот истинная вера, которая от слышания, а не от чтения.
    Поэтому читают многие, кому не лень и называют себя верующими в Сына Божьего, где пальцем тыкают в Писание и говорят, вот написано: [Ин.3:36] Верующий в Сына имеет жизнь вечную....
    Далее показывают строки из Писания, а тут Он нам обещал послать Святого Духа, а тут Он нам обещал Царствие, а тут Он нам обещал жизнь вечную, а тут, а тут .....
    И что, им ли, которые читают Писание обещал ли Иисус?
    Разве говорящие слово Божие говорят своё? И пишущие слово Божие пишут своё? Если бы они говорили и писали своё, то не было бы в словах их Духа истины, Духа Божьего, Который и возрождает вмещающих слово Божие. Поэтому и акцентирую ваше внимание на слове, а не на говорящих и не на книге. Вы же акцентируетесь на способе передачи и восприятия, а не на самом слове, что абсолютно не важно. Ведь слышать слово Божие можно через магнитофон и прочие современные устройства. Но ведь не устройства эти важны, а само слово, которое они воспроизводят. Также и с людьми, говорящими слово Божие. Также и с книгой, в которой записано слово Божие. И в приведённых вами цитатах, если верно разумеете их, вы увидите акцент Иисуса Христа именно на слове Своём, которое передают те или иные говорящие. Но если в те времена слово Божие могло быть донесено людям в основном слышанием, через говорящих, то ныне и другими способами. Важно, чтобы истина слова Христова вместилась в нас, а не способ её передачи и восприятия нами. И если она вмещается в нас, входя слышанием через уши, или зрительно через чтение, а то и напрямую в сердце через Ангела или Духа Святаго, то это и во благо нам.

    Впрочем, если кто то предпочитает воспринимать истину слова Божьего исключительно через слушание говорящего человека, пусть слушает. Но кто может в точности сказать эту истину, если сам не прочитает её, написанную в книге?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®