Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Если правда станет "с кулаками", останется ли она правдой?

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    800
    Упоминаний
    0 сообщений

    Если правда станет "с кулаками", останется ли она правдой?

    Что должна "доказывать" кулаками правда? То, что она правда? Но если правда являет себя кулаками, то есть заставляет принять себя силою, права ли она? Может быть правда на то и правда, что принимается добровольно и в любви, в отличие от той же лжи, которая не брезгует никакими способами, чтобы насадить себя? А если правда прибегает к методам лжи, чтобы утвердить себя, то чем она отличается от лжи? Не является ли она, фактически, той же ложью, но лишь выдающей себя за правду? Да и всякая ложь ведь тоже, не объявляет себя ложью, чтобы не быть обличённой; но маскируется и выдаёт себя именно за правду. А вот методы, к которым прибегает ложь, как раз и выдают её. И если мы видим "правду", утверждающую себя или отстаивающую себя кулаками, стоит задуматься, а правда ли это?

    И останется ли овечка, которая (представим себе), захотела и отрастила себе хищные клыки и острые когти, всё той же безобидной овечкой? Для чего тогда ей понадобились такие "аксессуары", если она по прежнему желает быть безобидной? Наверняка найдутся те, кто скажет: чтобы отстаивать свою "безобидность". Но если "безобидного" уже не так то просто обидеть, потому что он может защитить себя клыками и когтями, то есть, вполне хищными методами, то вряд ли такового уже можно считать безобидным. Ведь даже бодливая овца, у которой нет ни хищных клыков, ни когтей, не вполне вписывается в понятие любви и безобидности; потому что бодливость свою применяет на смиренных и действительно безобидных овечках.

    Это я всё к тому, что Господь наш и Бог Иисус Христос, Который и есть правда в последней инстанции - непреложная истина; явил Себя миру именно так, как единственно и может явить себя истина - в Божией, жертвенной любви. Почему и сравнивается Он с безмолвной овечкой, ведомой на заклание теми, кто не имеет в себе ни Его, ни Его любви. Вот и мы, если Иисус Христос - добрый Пастырь наш, а мы Его овечки: точно также, как и Он когда-то, безропотно принимаем ненависть мира сего. Вплоть до смерти. Ведь скорбями и смертью тела, ради Христа, мы являем Ему свою ответную любовь и воскресаем к вечной жизни. И если в этом наша любовь ко Христу, не просто заявленная словами, но и явленная жизнью, то кто тогда те "христиане", кто бежит от этого, стараясь всеми способами избегнуть скорбей, гонений и смерти по плоти ради Того, Кто Сам пожертвовал Собою ради нас?
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 04.02.2023 в 19:11.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  3. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,926
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Что должна "доказывать" кулаками правда? То, что она правда? ......
    И сделал бич из веревок начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;

    Где граница между этим и кулаками за правду?

  4. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    101
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вот пришёл Батёк а он то ещё хитрой и матёрой теолог правдо вед. Говорят что Батёк может заглядывать в душу и видет там наши страхи. Человек слаб и ведомый правителями и вождями. Правда в том, что человек смертен и боится он смерти как и положено ему от Бога. Но есть среди людей праведники которые видят не только свои стязи но и слопутсвующих его. И вот один из таких сказал: - Лучше нам чтобы один умер за всех - чем и подвердил правду с кулаками.
    Последний раз редактировалось Батёк; 04.02.2023 в 18:41.

  5. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,926
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Вот пришёл Батёк а он то ещё хитрой и матёрой теолог правдо вед. Говорят что Батёк может заглядывать в душу и видет там наши страхи. Человек слаб и ведомый правителями и вождями. Правда в том, что человек смертен и боится он смерти как и положено ему от Бога. Но есть среди людей праведники которые видят не только свои стязи но и слопутсвующих его. И вот один из таких сказал: - Лучше нам чтобы один умер за всех - чем и подвердил правду с кулаками.
    А кто так говорит? Пока что сам Батёк о себе говорит так...

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    800
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    И сделал бич из веревок начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
    Где граница между этим и кулаками за правду?
    Бич из верёвок(!) - это символ изгнания нечисти из храма, в лице продающих и менял, а не инструмент для физического наказания и причинения увечий. И кулаками Христос не размахивал. Главное же здесь - побуждение: "ревность по доме Твоем снедает Меня." (Ин.2:17); а дом Его, этими самыми торговцами и менялами превращён был в вертеп разбойников, духом, который они внесли в него.

    Бога ли упрекаете в том, что Он Сам Себе противоречит? Но тогда покажите, в чём был не прав Иисус Христос, изгнавший из храма торговцев и менял тем способом, который счёл нужным. Но не покажете, потому что поступил Он истинно и верно. И если будете честны пред собой, то признаете, что и этим поступком Он явил любовь Свою к Отцу и людям.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,317
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если правда станет "с кулаками", останется ли она правдой?
    Почему Бог лупит Свой народ и по загривку и вдоль хребтины и бьёт всякого сына которого любит?

  8. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,926
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Бич из верёвок(!) - это символ изгнания нечисти из храма, в лице продающих и менял, а не инструмент для физического наказания и причинения увечий. И кулаками Христос не размахивал. Главное же здесь - побуждение: "ревность по доме Твоем снедает Меня." (Ин.2:17); а дом Его, этими самыми торговцами и менялами превращён был в вертеп разбойников, духом, который они внесли в него.

    Бога ли упрекаете в том, что Он Сам Себе противоречит? Но тогда покажите, в чём был не прав Иисус Христос, изгнавший из храма торговцев и менял тем способом, который счёл нужным. Но не покажете, потому что поступил Он истинно и верно. И если будете честны пред собой, то признаете, что и этим поступком Он явил любовь Свою к Отцу и людям.
    Тут нет упреков. Тут о границе дозволенного: размахивать кулаками и бичом из веревок.
    Если Христос в нас то и ревность по доме Его тоже будет в нас.. То и ревность Его также будет проявляться в нас.
    Разве не так?

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    800
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Тут нет упреков. Тут о границе дозволенного: размахивать кулаками и бичом из веревок.
    Если Христос в нас то и ревность по доме Его тоже будет в нас.. То и ревность Его также будет проявляться в нас.
    Разве не так?
    Так. Но ревность эта в любви, а не в ненависти и желании причинить кому то боль. Почему я и обратил внимание на мотив. Любовь изгнала нечисть из храма, но никак не ненависть, которая сама и является нечистью.

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Почему Бог лупит Свой народ и по загривку и вдоль хребтины и бьёт всякого сына которого любит?
    Если не ссылаться на ветхое, то в делах, поступках и всей земной жизни Иисуса Христа, мы нигде ничего подобного не увидим. И даже изгнание торговцев и менял из храма - единственный случай, где Иисус применил физическое воздействие, движим Он был любовью к Отцу и людям.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 04.02.2023 в 19:27.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,317
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Так. Но ревность эта в любви, а не в ненависти и желании причинить кому то боль. Почему я и обратил внимание на мотив. Любовь изгнала нечисть из храма, но никак не ненависть, которая сама и является нечистью.
    Тогда почему Бог и Христос ненавидит грех?

  11. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,926
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Так. Но ревность эта в любви, а не в ненависти и желании причинить кому то боль. Почему я и обратил внимание на мотив. Любовь изгнала нечисть из храма, но никак не ненависть, которая сама и является нечистью.


    Если не ссылаться на ветхое, то в делах, поступках и всей земной жизни Иисуса Христа, мы нигде ничего подобного не увидим. И даже изгнание торговцев и менял из храма - единственный случай, где Иисус применил физическое воздействие, движим Он был любовью к Отцу и людям.
    Если есть гнев Божий, то можно же сказать, что и Господь разгневался ревностью по дому Отца Своего? Можно. Но то, что гнев Его был без злобы и ненависти, но из-за любви к исполнению заповедей закона Божьего, который Он им и процитировал: написано: дом Мой есть дом молитвы...., то в любви к Божьему и "кулаки" другим пойдет для научения.

    [1 Кор.4:21] Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

  12. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    800
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Тогда почему Бог и Христос ненавидит грех?
    Бог во Христе ничего общего с диаволом не имеет, как и сказано было Им: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30). Ненависть - это человеческая страсть и грех, не совсем уместное и применимое к Богу, потому что ненависть - от лукавого. Скажем так: Богу чужд, неприемлем и отвратителен грех, так как от диавола, с которым у Бога нет ничего общего.

  13. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    835
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Тогда почему Бог и Христос ненавидит грех?
    Когда Христос приходил воплотившись и вочеловечившись, в первое пришествие, то приходил "дабы нам получить усыновление", приходил во спасение. Будучи во плоти, в этот период Он нам показывал пример - что для учеников хорошо стремиться делать, а что стремиться не делать.
    Когда Иоанн и Иаков предложили низвести огонь свыше на селение Самарянское, где не приняли, то отказался. Почему на Содом можно и подобало низвести огонь, а на селение Саморянское не было уместно? Кроме разницы вины, еще и причина, что во плоти человека Господь только спасение производит: "Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать". Ведь Сын Человеческий являет собой пример, и намеренно избрал не делать того, что в пример человеком не входит. Хотя бы это было и вполне приемлемо для Бога, но в период вочеловечения говорит "вложи мечь свой в ножны", селение не сжигать и так далее. Во втором пришествии уже будет по другому, с судом, но в первом, ради усыновления надо было явить пример для новых людей. Ненавидеть грех можно. Грешника же любя. Драться же телесно - по возможности от этого следует человеку стремиться воздерживаться, Христу это удавалось.

  14. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    800
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Если есть гнев Божий, то можно же сказать, что и Господь разгневался ревностью по дому Отца Своего? Можно. Но то, что гнев Его был без злобы и ненависти, но из-за любви к исполнению заповедей закона Божьего, который Он им и процитировал: написано: дом Мой есть дом молитвы...., то в любви к Божьему и "кулаки" другим пойдет для научения.
    [1 Кор.4:21] Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?
    В чём опасность применения слов, характеризующих человеческие страсти, которые суть от диавола, к Богу, Который ничего общего с диаволом не имеет? В том, что человек, пытаясь умом постичь Бога, применяет к Нему своё. Но поскольку это его своё (ненависть) от лукавого, то к Богу оно не применимо. И мне очень жаль, что те, кто переводил нам слово Божие, прибегнули к таким сравнениям, уподобляющим Бога человеку, одержимому диавольскими страстями.

  15. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,926
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    В чём опасность применения слов, характеризующих человеческие страсти, которые суть от диавола, к Богу, Который ничего общего с диаволом не имеет? В том, что человек, пытаясь умом постичь Бога, применяет к Нему своё. Но поскольку это его своё (ненависть) от лукавого, то к Богу оно не применимо. И мне очень жаль, что те, кто переводил нам слово Божие, прибегнули к таким сравнениям, уподобляющим Бога человеку, одержимому диавольскими страстями.
    О человеческих страстях речь не ведем, но о ревности по Божьему.
    Нам это понятно, когда кто-то хочет кулаками доказать гордыню свою, но мы же о ревности по Божьему в любви, когда применяется не только пряник, но и кнут, чтобы спасти душу.

    Поэтому Павел им написал к возгордившимся ученикам: с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

    Где так же, ради спасение души предавали сатане.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,140
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    И сделал бич из веревок начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
    Это Он сделал для того, чтобы быть причтённым к злодеям.

    Единичный акт, который имеет смысл только в рамках создания Христом условий для исполнения пророчества "и к злодеям причтен"

    Цели очистить храм таким способом у Христа не могло быть, потому что продающие и покупающие благополучно возвратились туда после их изгнания оттуда.

    Применять "кулаки" в таком формате - это всё равно, что стрелять из пушки по воробьям.

  17. #16
    Ветеран форума
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,926
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это Он сделал для того, чтобы быть причтённым к злодеям.

    Единичный акт, который имеет смысл только в рамках создания Христом условий для исполнения пророчества "и к злодеям причтен"

    Цели очистить храм таким способом у Христа не могло быть, потому что продающие и покупающие благополучно возвратились туда после их изгнания оттуда.

    Применять "кулаки" в таком формате - это всё равно, что стрелять из пушки по воробьям.
    Ревность по доме Отца, снедала Его.

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,060
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Что должна "доказывать" кулаками правда? То, что она правда? Но если правда являет себя кулаками, то есть заставляет принять себя силою, права ли она?
    правда на то и правда,что как-бы не являла себя,останется правдой.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    800
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    правда на то и правда,что как-бы не являла себя,останется правдой.
    Я говорю о правде, как о духе истины, то есть о Боге, Который не может Себя явить ложью и грехом. Поэтому то, что диавол есть - это правда; но нет в нём ни истины ни правды.

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,060
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Я говорю о правде, как о духе истины, то есть о Боге, Который не может Себя явить ложью и грехом. Поэтому то, что диавол есть - это правда; но нет в нём ни истины ни правды.
    мне кажется,что Бог всё может,на то Он и Бог.
    Другое дело,что Он этого не делал и не будет делать,потому что Он есть Любовь и ведет нас в мир правды и добра.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  21. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    800
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    мне кажется,что Бог всё может,на то Он и Бог.
    Другое дело,что Он этого не делал и не будет делать,потому что Он есть Любовь и ведет нас в мир правды и добра.
    Вот именно. Бог не перестанет быть Самим Собой. Но всегда был, есть и будет именно Самим Собой, то есть истиной, светом, жизнью и любовью.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®