Иисус- это Кто?

[Попутчик]

Истиной в Библии является только то, что подтверждено двумя или тремя пророками и апостолами, то, что пророками и апостолами не подтверждено истиной не является.

Когда Иисус воскрес, то Он в течении 40 дней являлся к ученикам и учил их. Но чему Он их еще учил и что говорил, то в Библии этого нет.
[Деян.1:3] которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Но об этом написано, что Он им говорил и чему еще учил. Но не в Библии.

[Семён Семёныч]

Когда Иисус воскрес, то Он в течении 40 дней являлся к ученикам и учил их. Но чему Он их еще учил и что говорил, то в Библии этого нет.
[Деян.1:3] которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

Но об этом написано, что Он им говорил и чему еще учил. Но не в Библии.

Подтвердите слово Иоанна о схождении с Небес Сына Человеческого пророками и апостолами, и тогда продолжим диалог по данному вопросу.

[Попутчик]

Подтвердите слово Иоанна о схождении с Небес Сына Человеческого пророками и апостолами, и тогда продолжим диалог по данному вопросу.

Слово Господа превыше всякого слова человека.

[Ин.8:25] Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Мы верим, что Он сказал о Себе, что Он Сущий?
Конечно верим!

А этому Его слову уже не верим что ли?

[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах.

[Семён Семёныч]

Слово Господа превыше всякого слова человека.

[Ин.8:25] Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Мы верим, что Он сказал о Себе, что Он Сущий?
Конечно верим!

А этому Его слову уже не верим что ли?

[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах.

Как Он попал на Небеса, чтобы с них сойти?

[Попутчик]

Как Он попал на Небеса, чтобы с них сойти?

Каким образом Сын Человеческий попал на Небеса прежде чем с Них сойти?

Он был на небесах прежде, чем с них сойти.

[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

[Семён Семёныч]

Он был на небесах прежде, чем с них сойти.

[Ин.6:38] ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Это Он говорит как о Сыне Человеческом или как о Сыне Божьем?
Если как о Сыне Человеческом, то кто Его родил Человеком, прежде чем Ему на Небеса восходить, родителей Его назовите.

[Eugene]

[Попутчик]

Это Он говорит как о Сыне Человеческом или как о Сыне Божьем?
Если как о Сыне Человеческом, то кто Его родил Человеком, прежде чем Ему на Небеса восходить, родителей Его назовите.

Есть человек, а есмь Человек.
Есмь Бог, а есть бог.
Я сказал, -вы боги....

Кто Его родил на небесах? Отец Его Совершенный Человек и Барбело.

И он взглянул на Барбело светом чистым, который окружает незримый Дух, и его блеском, и она понесла от него. И он породил искру света светом блаженного образа. Но это не было равным его величию. Это был единородный, тот, что открылся; это его единственное рожденье, единородный Отца, свет чистый. Незримый девственный Дух возликовал над светом, который стал существовать, который первым был открыт первой силой его Пронойи, то есть Барбело.

[Cdznjq]

Это Он говорит как о Сыне Человеческом или как о Сыне Божьем?
Если как о Сыне Человеческом, то кто Его родил Человеком, прежде чем Ему на Небеса восходить, родителей Его назовите.

.....Дух Святой и Мария.

[Cdznjq]

Сын Человеческий уже пребывал сущий на небесах. Он Сыном Человека сошел с небес.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

А то, что Божественное Слово, наделенное благодати от Отца, то сомнений нет.

.....Полностью согласен...Тогда возникает другой вопрос: а кто такой "Отец"?

- - - - - Добавлено - - - - -

Как Он попал на Небеса, чтобы с них сойти?

.....Хороший вопрос!

[Попутчик]

.....Полностью согласен...Тогда возникает другой вопрос: а кто такой "Отец"?

Человек. Совершенный Человек. Отец Его Небесный. Образ Незримого Духа, Которого никто никогда не видел и видеть не может. По образу Которого создан человек земной и поэтому он также назван человеком.
ЧЕЛОВЕК прежде всякого человека.

[Эрик]

Как Он попал на Небеса, чтобы с них сойти?

1. Иисус Христос - Богочеловек. Этот постулат незыблемый, он не может никак подвергаться сомнению. То есть можно конечно начать обсуждать, но очень уж не хочется делать то, что уже давно сделали, и рассмотрели очень основательно.

2. Теперь "на правах фантастики" или некоей "игры ума". Рассказывал мне чтоли кто-то, уже не помню, но следующий ход мысли.
Итак, вот была Троица, Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой, прежде всех век. Потом, Бог-Сын сошел с Небес воплотился, и, родившись, стал Богочеловек. Дальше вся история на Земле, и воскрес, и - вознесся Богочеловек. Получается, что вот Троицы: Бог-Отец, Богочеловек-Сын, и Бог-Дух Святой.

Но тогда, подождите-подождите. Выходит Бог изменился. Второе лицо Троицы раньше было Бог-Сын, а теперь Богочеловек-Сын. Но Бог же неизменен! Он всегда Один и Тот же. И какой же из этого вывод?

Вывод такой, что и прежде всех век Троица была: Бог-Отец, Богочеловек-Сын и Бог-Дух Святой. Как так, как Богочеловек попал на Небеса? А также, как и ранее говорили: при вознесении. Просто вознесшись и сев одесную Отца, Богочеловек стал уже "над временем". И таким образом Он как бы явился или распространился если можно так выразиться и на все прошлое. И до Рождества, Богочеловек вполне действовал прежде всех век, и от Богочеловека все начало быть, что начало быть, хотя и еще до своего рождения. И кроме того, самого человека Богочеловек Иисус Христос создал по образу и подобию Своему. Прородителей Своих же по человечеству создал. Это вот такая петля времени получается, как в разных фантастических книжках. Какие о том свидетельства? Объяснительная сила. Во первых, формального противоречия символу веры нет. Да, Единородный, прежде всех век от Отца рожденный и рожденный Марией в новой эре, однако действовавший на Небесах уже как Богочеловек еще до рождения на Земле Богочеловеком. Во-вторых, снимается вопрос как же Бог неизменен. В-третьих поясняет создание по образу и подобию. В-четвертых поясняет ряд мест Писания вроде 1 Петра 20 "предназначенного прежде создания мира но явившегося в последние времена для вас" или Матф 25:34 "наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира". Как прежде создания мира что-то для еще несозданных и неспасенных человеков? Да вот, потому что второе лицо Троицы - это Богочеловек-Сын прежде создания мира, тогда уже "несущий" Собой и человека, и воскресение Христа и спасение человечества. Однако, святые отцы так о втором лице Троицы не пишут, поэтому все это остается "на правах фантастики" или некоей "игры ума".

[Семён Семёныч]

1. Иисус Христос - Богочеловек. Этот постулат незыблемый, он не может никак подвергаться сомнению. То есть можно конечно начать обсуждать, но очень уж не хочется делать то, что уже давно сделали, и рассмотрели очень основательно.

Я бредни религиозной фантастики не читаю, если можете подтвердите слово Ионна пророками и другими апостолами, ибо при наличии двух или трёх свидетельств вероно всяко слово.
Будет подтверждение пророками и апостолами, будет и пространство для диалога, а бредни они и есть бредни, чтобы на них тратить своё драгоценнейшее время и здоровье.
Я не вижу смыслы в увлечениях бреднями, что бы нам их жевать и пережевывать, уж извините.

[Эрик]

Я бредни религиозной фантастики не читаю, если можете подтвердите слово Ионна пророками и другими апостолами, ибо при наличии двух или трёх свидетельств вероно всяко слово.
Будет подтверждение пророками и апостолами, будет и пространство для диалога, а бредни они и есть бредни, чтобы на них тратить своё драгоценнейшее время и здоровье.
Я не вижу смыслы в увлечениях бреднями, что бы нам их жевать и пережевывать, уж извините.

Так написал же, что на правах игры ума.
А так-то - "нас ради человек и нашего ради спасения сшедший с Небес и воплотившийся от Духа Свята и Марии Девы". (Символ веры многие засвидетельствовали). Значит тут сшедший с Небес, Он же Сын Божий, Он Же Иисус Христос. Ну и стал Сыном Человеческим. Кто сшедший с Небес? Вполне определенная личность или точнее ипостась. Так что фигура речи Иоанна вполне допустима, потому что при двух природах ипостась-то одна. Говоря о Сыне Человеческом апостол же просто говорит об ипостаси, не какой-то там человек вообще, а конкретный, конкретная ипостась, именуя ее через имя собственное, по природе именующее, но не о самой природе. Так что и разницы нет, сказал бы он используя имя Сын Божий или имя Сын Человеческий, потому что речь об одной и той же ипостаси.

[Miriam]

Как Он попал на Небеса, чтобы с них сойти?

Он не попадал на Небеса.
Он был ПОСЛАН Богом с Небес....можно сказать сошел с Небес во чрево Марии.

Читаем Символ Веры:

9b372b35a9cf3997d71426b9493b82e0.jpg

[Семён Семёныч]

Он не попадал на Небеса.
Он был ПОСЛАН Богом с Небес....можно сказать сошел с Небес во чрево Марии.

Кто был послан Богом с Небес, Человек или Сын Божий?

[Miriam]

Кто был послан Богом с Небес, Человек или Сын Божий?

Символ веры прочитайте внимательно.