Иисус- это Кто?

[Авденаго]

Мы рассуждаем вот над этим словом Иоанна.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах.

Где именно Библия описывает схождение и восхождение Сына Человеческого сущего на Небесах и сходящего и восходящего на Небеса прежде чем Сын Человеческий был рождён по плоти человеческой от Девы Марии и Духа Святого?

"Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).

Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
То есть.. здесь лучше перевести так:

"Никто не восходит на Небо, как только сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47), Сын человеческий", - то есть:

вся жизнь Христа на Земле(прошлое, настоящее и будущее) - это восхождение туда, откуда Он сошёл прежде..вот читаем:
"восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).

[Семён Семёныч]

Я тоже с этим согласен. Вопрос был автору темы.
К стате говоря, Аврааму Иисус являлся в образе человека.

2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт.18:2,3)

Великолепный вопрос!
Присоединяюсь к нему.
Спрашивается, где Сын Божий и два Ангела с Ним взяли плоть человеческую чтобы предстать пред Авраамом в образе трёх мужчин?

- - - - - Добавлено - - - - -

"Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).

Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
То есть.. здесь лучше перевести так:

"Никто не восходит на Небо, как только сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47), Сын человеческий", - то есть:

Вот и всё бы так, но про Господа не говорится ни разу, а говорится исключительно о Сыне Человеческом, поэтому зачем Вы притягиваете к толкованию то, что не может быть притянуто.

[Авденаго]

Спрашивается, где Сын Божий и два Ангела с Ним взяли плоть человеческую чтобы предстать пред Авраамом в образе трёх мужчин?

Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).

[Семён Семёныч]

Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).

Согласен.
В этом случае явление Сына Человеческого отцу нашему Аврааму не имет под собой ни малейшего основания.

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).

Согласен.
В этом случае явление Сына Человеческого отцу нашему Аврааму не имет под собой ни малейшего основания.

Почему!!!... ведь Сын человеческий - это одна и та же Личность, что и в Быт 18:2.

[Семён Семёныч]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).


Почему!!!... ведь Сын человеческий - это одна и та же Личность, что и в Быт 18:2.

Когда Сын Божий стал Человеком?

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Как- у двух ангелов, так и Господа Иисуса Христа - не было человеческой плоти, ибо они не были рождены от плоти(Ин 3:6).


Почему!!!... ведь Сын человеческий - это одна и та же Личность, что и в Быт 18:2.

Когда Сын Божий стал Человеком?

Повторюсь: когда Он, Слово Божье, стало плотью(Ин 1:1,14),
рождённой от плоти(Ин 3:6), Марии - семени Давидова(Рим 1:3).

[Авденаго]

"Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).

Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
То есть.. здесь лучше перевести так:

"Никто не восходит на Небо, как только Сын человеческий, сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47)", - то есть:

вся жизнь Христа на Земле(прошлое, настоящее и будущее) - это восхождение туда, откуда Он сошёл прежде..вот читаем:
"восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).

Вот и всё бы так, но про Господа не говорится ни разу, а говорится исключительно о Сыне Человеческом, поэтому зачем Вы притягиваете к толкованию то, что не может быть притянуто.

.
я не - притягиваю, а - поясняю, согласно грамматики и логики:
Вы не вырывайте стих, а прочитайте вместе с другими, и тогда поймёте, что это не притягивание с моей стороны...вот читаем:

"Восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).
Никто не восходит(перфект) на Небо, как только Сын человеческий,
сшедший с небес - Господь с Неба(1Кор 15:47), сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому(Ин 3:13-14)".

[Семён Семёныч]

"Никто не восходил(перфект- время) на небо, как только сшедший(прош.вр) с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому"(Ин 3:13-14).

Справка: перфект - употребляется, чтобы сделать акцент на текущем состоянии.
То есть.. здесь лучше перевести так:

"Никто не восходит на Небо, как только Сын человеческий, сшедший с небес(Господь с Неба, 1Кор 15:47)"

Господь с Неба это не Сын Человеческий, не мог Сын Человеческий сходить и восходить на Небеса прежде Своего рождения от Духа Святого и Девы Марии.

[Авденаго]

.

я не - притягиваю, а - поясняю, согласно грамматики и логики:
Вы не вырывайте стих, а прочитайте вместе с другими, и тогда поймёте, что это не притягивание с моей стороны...вот читаем:

"Восхожу к Отцу Моему"(Ин 20:27).
Никто не восходит(перфект) на Небо, как только Сын человеческий,
сшедший с небес - Господь с Неба(1Кор 15:47), сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому(Ин 3:13-14)".

Господь с Неба это не Сын Человеческий, не мог Сын Человеческий сходить и восходить на Небеса прежде Своего рождения от Духа Святого и Девы Марии.

Не глупите, Семён, ибо Господь с неба и Сын человеческий - это одна и та же Личность, согласно 1Кор 15:47:

"второй Человек(Сын Человеческий) - Господь с Неба".

[Семён Семёныч]

.



Не глупите, Семён, ибо Господь с неба и Сын человеческий - это одна и та же Личность, согласно 1Кор 15:47:

"второй Человек(Сын Человеческий) - Господь с Неба".

Когда Сын Божий стал Человеком?

[Сергей Божий]

Великолепный вопрос!
Присоединяюсь к нему.
Спрашивается, где Сын Божий и два Ангела с Ним взяли плоть человеческую чтобы предстать пред Авраамом в образе трёх мужчин?

Плоть человеческая сотворенная Творцом. Творцу не трудно облечься в человеческую плоть. И облечь других.
Это мы привыкли, что вещество не может менять свою сущьность. А Господь из воды и водою весь мир сотворил. И все содержится словом Его.

[Семён Семёныч]

Не знаешь значит.....

Не знаю, просвети.

- - - - - Добавлено - - - - -

Плоть человеческая сотворенная Творцом. Творцу не трудно облечься в человеческую плоть. И облечь других.
Это мы привыкли, что вещество не может менять свою сущьность. А Господь из воды и водою весь мир сотворил. И все содержится словом Его.

И зачем Ему, Сыну Божьему тогда нужно было воплощаться через Деву Марию, когда Сам Себя мог одеть в плоть человека?

[Сергей Божий]

Не знаю, просвети.

- - - - - Добавлено - - - - -

И зачем Ему, Сыну Божьему тогда нужно было воплощаться через Деву Марию, когда Сам Себя мог одеть в плоть человека?

В этом великая благочестия тайна и заключается.

Он на своем примере показал, что будучи человеком, можно прожить безгрешную жизнь. При этом, во все дни жизни Своей, Он оставался человеком и не становился Богом. Хотя диавол очень хотел, что бы Он явил себя Богом. Но тогда тайна благочестия не исполнилась бы. А так СОВЕРШИЛОСЬ!

[Семён Семёныч]

В этом великая благочестия тайна и заключается.

Чего Вы делаете в богословских темах, зачем сюда приходить, разводить канитель, но при первых же более мене сложных богословских вопросах как последнему неофиту и лицемеру вставлять излюбленное всех неучей "великая и благочестия тайна"...
Очень жаль потраченного на Вас времени.

[Сергей Божий]

Чего Вы делаете в богословских темах, зачем сюда приходить, разводить канитель, но при первых же более мене сложных богословских вопросах как последнему неофиту и лицемеру вставлять излюбленное всех неучей "великая и благочестия тайна"...
Очень жаль потраченного на Вас времени.

Вижу для вас сокрыто. Увы.
Да еще на оскорбление снизошли.
Жаль.

[air]

И зачем Ему, Сыну Божьему тогда нужно было воплощаться через Деву Марию, когда Сам Себя мог одеть в плоть человека?

Богу нужна была такая плоть, которая испорчена первородным грехом - для её исцеления.

Естество, обольщенное диаволом, и как следствие – подверженное греху, физически присутствует в тварном мiре в каждом потомке Адама. Господь наш Иисус Христос воспринял это естество от Пресвятой Девы Марии и обожил его в самом Воплощении...

подробнее здесь: https://apologet.spb.ru/ru/1174.html

[Семён Семёныч]

Богу нужна была такая плоть, которая испорчена первородным грехом - для её исцеления.

Бог Всемогущ, мог бы и без Марии такую плоть получить. Весь вопрос сводится к одному, когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?

[air]

Бог Всемогущ, мог бы и без Марии такую плоть получить. Весь вопрос сводится к одному, когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?

Целью воплощения было исцеление природы Адама. Поэтому и взята была плоть одного из представителей рода Адама.

когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?

после рождения Его земной матерью - Марией

Она родила Сына Своего первенца (Mat*1:25*RST)

у Христа Отец - Бог, а мать - земная женщина, человек
поэтому Он и называет Себя Сыном Человеческим, реферируя на Своё человечество

А Сыном Божьим Он Сам Себя не называет, потому что люди прямо от Него не готовы воспринять такую информацию. Поэтому Он создаёт условия для того, чтобы Его назвали Сыном Божьим через открытие не плотью и кровью, а через открытие Отцом

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты-- Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat*16:15-17*RST)