Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 429

Тема: ХРИСТОС — В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Я бы мог обосновать например невидимую Церковь тем, что благодатные границы Церкви не совпадают с каноническими, по факту (!) почитания теми-же православными инославных святых. Можно конечно опустить слова "невидимая Церковь", если режет кому то глаза, и просто написать, что благодатные границы Церкви шире канонических, но по факту, это и есть доказательство невидимой Церкви, что в прочем не отрицает видимые поместные общины, то есть, постулат о невидимой Церкви, не отрицает Церковь видиму, в лице поместных общин на земле. Вот тут столько ломали копий о споре за невидимую Церковь, а доказывается всё просто, наличием фактов. Чтобы например Августин ответил в отношении принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? А зелотствующие чтут и того, и того, и любят приводить слова Августина, что вне Кафолической Церкви нет спасения. Тогда как с тем-же Исааком Сириным, такое заявление Августина не работает. Да и сам Августин может быть имел ту Церковь, что у католиков, кстати в оригинале, на латыне, там не через букву "фиту". Так что, не имеет значение что писал Августин, смотрите на очевидный факт святости в инославии. Чтобы например Августин сказал в отношении принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? Но очевидно, что он святой, в его словах подвижнических видно, что он мистик, имеющий опыт высоких созерцаний, а самое главное, он почитается в лике святых у православных, хотя при жизни не пребывал в её канонических территориях. Поэтому Августин здесь не работает, как и другие Отцы, которые категорически заявляли о неспасительности в ересях и расколах. Кстати сами эти Отцы могли быть в схизме, например, Антиохийская схизма 4 века, Акакианская схизма, Фотиева, споры староникейцев и новоникейцев. Здесь конечно могут начать приводить Максимова или Сидорова, что тот-же Исаак Сирин был православным, но специализировавшиеся по Исааку Сирину, заявляют, что он относился именно к Ассирийской Церкви Востока, об этом писали и Алексей Макаров (основатель группы "Сакральные тексты"), и митрополит Иларион (Алфеев), и сиролог Максим Калинин не оспаривает этого факта. Идем далее, православные зарубежники, которые объединились с РПЦ МП, почитают в лике святых католика Труппа и лютеранку Шнайдер. О том, что канонические границы не совпадают с благодатными, заявляли: схиархимандрит Гавриил (Бунге), ссылаясь на Григория Богослова, догматист, протоиерей Ливерий Воронов, протоиерей Георгий Флоровский, у которого кстати и есть труд, посвященный границам Церкви. Что касается протестантов, если бы кто-то познакомился с трудами протестантских пиетистов Иоганна Арндта и Герхарда Терстегена, то заметил бы там верные духовные плоды, что свидетельствует о верном и причем глубоком духовном опыте этих инославных авторов, что в свою очередь свидетельствует, что Дух Святой дышит и там тоже. Если бы, кто-то познакомился со свидетельствами лютеранки Базилеи Шлинк, основательницы лютеранского сестричества Сестры Марии, которые она изложила в книге "Реальности веры", то это бы напомнило им книгу митрополита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые", но они бы обратили внимание, что есть святость, промышление, ответы на молитвы и в инославном христианстве, в частности у протестантов. Никто из здешних не читал жизнеописаний ни Иоганна Кристофа Блюмгарда, ни Герхарда Терстегена, иначе бы тоже задумались, потому что читая их жизнеописания, там явно видится освящающее действие Духа Святого, там видится глубокая духовная жизнь. Пишу в данном случае за протестантизм с пиетистским уклоном, потому что там прослеживается не внешнее христианство, а внутреннее, как и в литературном наследии о духовной жизни у английских и шотландских пуритан.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Есть официальные документы Русской Православной Церкви, заявляющие об инославном христианстве следующее:


    1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.


    1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  5. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Есть официальные документы Русской Православной Церкви, заявляющие об инославном христианстве следующее:


    1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.


    1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
    Уже одному писала, Нагомиров, почему вы не читаете сообщения в теме всех участников? Потому что только слышите себя, любимого.
    На евре сами же, помню, писали о благодати или не благодати в таинствах еретиков. А никто не спорит, что благодать есть в их таинстах, никто! А толку? Они находятся в нераскаянном грехе ереси и поэтому им все таинства в осуждение. Мысль понятна?
    А свят. Феофан лишь утверждал, что Православная Церковь - это единственная, спасительная Церковь и слова его подтверждаются в тех же официальных документах, во втором пункте, в который вы оба не удосужились заглянуть.
    РПЦ МП

  6. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Раз сказано в Мк 13:21 не верить если скажут вот здесь, или вот там - то и не верю. И неважно кто говорит, Инна Бор, Феофан Затворник, или еще кто, раз они в каких-то заявлениях подпадают под Мк 13:21 - то этим заявлениям не верю.

    Христос не здесь или тут во внешнем измерении, а внутри каждого человека, кто родился во Христа, по обетованию Господню (Ин 15:4), что раскрывают как свидетельсто ап. Павла о себе, так и его разъяснения о внутреннем человеке. Так что те, кто против слов Евангелия Мк 13:21 проповедовать пытаются, конечно сильно ошибаются, и их ксенофобским мерзостям верить никак нельзя.

  7. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Раз сказано в Мк 13:21 не верить если скажут вот здесь, или вот там - то и не верю. И неважно кто говорит, Инна Бор, Феофан Затворник, или еще кто, раз они в каких-то заявлениях подпадают под Мк 13:21 - то этим заявлениям не верю.

    Христос не здесь или тут во внешнем измерении, а внутри каждого человека, кто родился во Христа, по обетованию Господню (Ин 15:4), что раскрывают как свидетельсто ап. Павла о себе, так и его разъяснения о внутреннем человеке. Так что те, кто против слов Евангелия Мк 13:21 проповедовать пытаются, конечно сильно ошибаются, и их ксенофобским мерзостям верить никак нельзя.
    Ваше мнение Церкви не интересно.
    РПЦ МП

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Ваше мнение Церкви не интересно.
    Вы за Церковь не фантазируйте, так как Вы вещаете антихристиански против Мк 13:21





    сообщение редактировано

  9. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,325
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Ваше мнение Церкви не интересно.
    У Господа семь церквей, семь золотых светильников посреди которых ходит Он. Но православной в этом списке нет. Православие не Его церковь.
    Это языческое направление с обрядами, преданиями старцев, поклонениями изделиям рук человеческих и с мерзостью трупов, и костей умерших.


  10. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы за Церковь не фантазируйте, так как Вы вещаете антихристиански против Мк 13:21, ...
    Я озвучиваю ВСЕГДА мнение Церкви. Вам это понятно?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    У Господа семь церквей, семь золотых светильников посреди которых ходит Он. Но православной в этом списке нет. Православие не Его церковь.
    Это языческое направление с обрядами, преданиями старцев, поклонениями изделиям рук человеческих и с мерзостью трупов, и костей умерших.

    Это уже давно обсуждали. Как вы надоели, одно и тоже, одно и тоже.
    РПЦ МП

  11. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,325
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    А бы спросила и вас и всех вообще кто пишет на этом форуме: а вы ходили вместе с учениками Христа, чтобы так безапелляционно и самонадеянно писать своё мнение по разным христианским вопросам?
    Как я мог ходить за Ним с теми учениками 2000 лет назад, когда меня еще и в помине не было? И никто не ходил за Ним 2000 лет назад кроме тех, о ком мы читаем в Писании.
    А что касается святителя Феофана, то он прямой преемник апостолов Христа! Чего никто из вас не имеет, но фантазирует " от ветра главы своея", теряяя драгоценное время жизни на пустые и бесполезные разговоры.
    Как он мог быть преемником Апостолов, если он родился в 1815 году, спустя 1800 лет после того?
    Эти православные выдумщики, Апостолов и в глаза видеть не видели, но все почему-то их преемники....

    - - - - - Добавлено - - - - -

    сообщение редактировано

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Раз сказано в Мк 13:21 не верить если скажут вот здесь, или вот там - то и не верю. И неважно кто говорит, Инна Бор,
    17:37. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал
    им: где труп, там соберутся и орлы.

    Ключевое слово после слова орлы- соберутся.
    Вы же и собраться не способны.
    Если только для выставки дивного оперения. И то до первого выяснения отношений.

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Горячая тема. Споры межконфессиональные вечные... кто прав? Где истина? С кем Бог?

    photo_2023-02-07_14-28-08.jpg

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  15. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Горячая тема. Споры межконфессиональные вечные... кто прав? Где истина? С кем Бог?
    А не надо спорить, раз ответили и хватит, ну пару раз, я стараюсь такого придерживаться. Некоторым вообще перестал отвечать, потому что знаю, что смысла нет им отвечать, это будет пустой тратой времени.

  16. 3 пользователей сказали cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение:


  17. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А не надо спорить, раз ответили и хватит, ну пару раз, я стараюсь такого придерживаться. Некоторым вообще перестал отвечать, потому что знаю, что смысла нет им отвечать, это будет пустой тратой времени.
    Денис Васильевич, приветствую!
    Где причащаетесь? В какой общине?
    Первый признак Церкви Христа это соборность.
    Орлы собираются.
    17:37. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал
    им: где труп, там соберутся и орлы.

    Если само Тело в траве, то слаженная группа орлов должна быть видна всем и издалека.
    Я сейчас беру бинокль и буду смотреть.
    Вы где?

  18. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,124
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Всем мира и доброго времени суток.

    Дорогие друзья, будьте всё же немного снисходительны: если дама в чём-то и не права, то не надо пускаться в оскорбления.

  19. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Как я мог ходить за Ним с теми учениками 2000 лет назад, когда меня еще и в помине не было? И никто не ходил за Ним 2000 лет назад кроме тех, о ком мы читаем в Писании.

    Как он мог быть преемником Апостолов, если он родился в 1815 году, спустя 1800 лет после того?
    Эти православные выдумщики, Апостолов и в глаза видеть не видели, но все почему-то их преемники....

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Мерзость одна и та же, но вам же нравится эта мерзость....
    Святитель Феофан Затворник - преемник апостолов. Апостолькое преемство! Разве вы не слышали об этом? Почему у вас такие примитивные взгляды? От вашего крайнего невежества!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А не надо спорить, раз ответили и хватит, ну пару раз, я стараюсь такого придерживаться. Некоторым вообще перестал отвечать, потому что знаю, что смысла нет им отвечать, это будет пустой тратой времени.
    Я и смотрю, с последней нашей встречи гордыня ваша сильно увеличилась в размерах, Денис, смотрите не лопните от самолюбования. )
    РПЦ МП

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А не надо спорить, раз ответили и хватит, ну пару раз, я стараюсь такого придерживаться. Некоторым вообще перестал отвечать, потому что знаю, что смысла нет им отвечать, это будет пустой тратой времени.
    Согласен с вами. Споры от лукавого.

  21. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А не надо спорить, раз ответили и хватит, ну пару раз, я стараюсь такого придерживаться. Некоторым вообще перестал отвечать, потому что знаю, что смысла нет им отвечать, это будет пустой тратой времени.
    Узнаете текст? Нагомиров, не слишком ли вы увлекаетесь?
    "Я ищу помощи в собирании литературы разной религиозной традиции, так как выбираю религиозную традицию, читаю и исламскую литературу, и христианскую, и буддийскую. Очень сильно мне понравились наставления современных мастеров адвайты, в частности Шри Рамана Махарши, что-то из него я читал, что-то слушал в озвучке Никоша, но очень бы хотелось иметь бумажную литературу, обозначенную выше по ссылкам."
    РПЦ МП

  22. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    У Бога и так " малое стадо", значит очевидно, что спасутся немногие.
    тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Mat*7:14*RST)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А не надо спорить, раз ответили и хватит, ну пару раз, я стараюсь такого придерживаться. Некоторым вообще перестал отвечать, потому что знаю, что смысла нет им отвечать, это будет пустой тратой времени.
    Опубликованное на открытом форуме адресовано не только непосредственным адресатам постинга.

  23. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Горячая тема. Споры межконфессиональные вечные... кто прав? Где истина? С кем Бог?

    photo_2023-02-07_14-28-08.jpg
    Бог с кающимися грешниками, со смиренными и сокрушенными, плачущими над грехами своими, а не со спорщиками, которые хотят самоутвердиться в своём тщеславии

    говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
    (Ис*66:2*)

  24. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы же и собраться не способны.
    Если только для выставки дивного оперения. И то до первого выяснения отношений.
    Ха, клевещете опять - так ответите пред Богом и за эту клевету, не избегните. Он свят и ненавидит язык лживый, вот и будете Ему ответ давать. А пока отвратительно фарисействуете, клеветой своей лишь сами же и оскверняетесь, отвращая от себя и тех, кого еще отвратить не успели.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®