Где нет Христа так это посреди делающих беззаконие, Христос посреди праведных и святых.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Где нет Христа так это посреди делающих беззаконие, Христос посреди праведных и святых.
Я бы мог обосновать например невидимую Церковь тем, что благодатные границы Церкви не совпадают с каноническими, по факту (!) почитания теми-же православными инославных святых. Можно конечно опустить слова "невидимая Церковь", если режет кому то глаза, и просто написать, что благодатные границы Церкви шире канонических, но по факту, это и есть доказательство невидимой Церкви, что в прочем не отрицает видимые поместные общины, то есть, постулат о невидимой Церкви, не отрицает Церковь видиму, в лице поместных общин на земле. Вот тут столько ломали копий о споре за невидимую Церковь, а доказывается всё просто, наличием фактов. Чтобы например Августин ответил в отношении принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? А зелотствующие чтут и того, и того, и любят приводить слова Августина, что вне Кафолической Церкви нет спасения. Тогда как с тем-же Исааком Сириным, такое заявление Августина не работает. Да и сам Августин может быть имел ту Церковь, что у католиков, кстати в оригинале, на латыне, там не через букву "фиту". Так что, не имеет значение что писал Августин, смотрите на очевидный факт святости в инославии. Чтобы например Августин сказал в отношении принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? Но очевидно, что он святой, в его словах подвижнических видно, что он мистик, имеющий опыт высоких созерцаний, а самое главное, он почитается в лике святых у православных, хотя при жизни не пребывал в её канонических территориях. Поэтому Августин здесь не работает, как и другие Отцы, которые категорически заявляли о неспасительности в ересях и расколах. Кстати сами эти Отцы могли быть в схизме, например, Антиохийская схизма 4 века, Акакианская схизма, Фотиева, споры староникейцев и новоникейцев. Здесь конечно могут начать приводить Максимова или Сидорова, что тот-же Исаак Сирин был православным, но специализировавшиеся по Исааку Сирину, заявляют, что он относился именно к Ассирийской Церкви Востока, об этом писали и Алексей Макаров (основатель группы "Сакральные тексты"), и митрополит Иларион (Алфеев), и сиролог Максим Калинин не оспаривает этого факта. Идем далее, православные зарубежники, которые объединились с РПЦ МП, почитают в лике святых католика Труппа и лютеранку Шнайдер. О том, что канонические границы не совпадают с благодатными, заявляли: схиархимандрит Гавриил (Бунге), ссылаясь на Григория Богослова, догматист, протоиерей Ливерий Воронов, протоиерей Георгий Флоровский, у которого кстати и есть труд, посвященный границам Церкви. Что касается протестантов, если бы кто-то познакомился с трудами протестантских пиетистов Иоганна Арндта и Герхарда Терстегена, то заметил бы там верные духовные плоды, что свидетельствует о верном и причем глубоком духовном опыте этих инославных авторов, что в свою очередь свидетельствует, что Дух Святой дышит и там тоже. Если бы, кто-то познакомился со свидетельствами лютеранки Базилеи Шлинк, основательницы лютеранского сестричества Сестры Марии, которые она изложила в книге "Реальности веры", то это бы напомнило им книгу митрополита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые", но они бы обратили внимание, что есть святость, промышление, ответы на молитвы и в инославном христианстве, в частности у протестантов. Никто из здешних не читал жизнеописаний ни Иоганна Кристофа Блюмгарда, ни Герхарда Терстегена, иначе бы тоже задумались, потому что читая их жизнеописания, там явно видится освящающее действие Духа Святого, там видится глубокая духовная жизнь. Пишу в данном случае за протестантизм с пиетистским уклоном, потому что там прослеживается не внешнее христианство, а внутреннее, как и в литературном наследии о духовной жизни у английских и шотландских пуритан.
Есть официальные документы Русской Православной Церкви, заявляющие об инославном христианстве следующее:
1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
Уже одному писала, Нагомиров, почему вы не читаете сообщения в теме всех участников? Потому что только слышите себя, любимого.Сообщение от Денис Васильевич
На евре сами же, помню, писали о благодати или не благодати в таинствах еретиков. А никто не спорит, что благодать есть в их таинстах, никто! А толку? Они находятся в нераскаянном грехе ереси и поэтому им все таинства в осуждение. Мысль понятна?
А свят. Феофан лишь утверждал, что Православная Церковь - это единственная, спасительная Церковь и слова его подтверждаются в тех же официальных документах, во втором пункте, в который вы оба не удосужились заглянуть.
РПЦ МП
Раз сказано в Мк 13:21 не верить если скажут вот здесь, или вот там - то и не верю. И неважно кто говорит, Инна Бор, Феофан Затворник, или еще кто, раз они в каких-то заявлениях подпадают под Мк 13:21 - то этим заявлениям не верю.
Христос не здесь или тут во внешнем измерении, а внутри каждого человека, кто родился во Христа, по обетованию Господню (Ин 15:4), что раскрывают как свидетельсто ап. Павла о себе, так и его разъяснения о внутреннем человеке. Так что те, кто против слов Евангелия Мк 13:21 проповедовать пытаются, конечно сильно ошибаются, и их ксенофобским мерзостям верить никак нельзя.
Ваше мнение Церкви не интересно.
РПЦ МП
Вы за Церковь не фантазируйте, так как Вы вещаете антихристиански против Мк 13:21
сообщение редактировано
У Господа семь церквей, семь золотых светильников посреди которых ходит Он. Но православной в этом списке нет. Православие не Его церковь.
Это языческое направление с обрядами, преданиями старцев, поклонениями изделиям рук человеческих и с мерзостью трупов, и костей умерших.
Я озвучиваю ВСЕГДА мнение Церкви. Вам это понятно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это уже давно обсуждали. Как вы надоели, одно и тоже, одно и тоже.
РПЦ МП
17:37. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал
им: где труп, там соберутся и орлы.
Ключевое слово после слова орлы- соберутся.
Вы же и собраться не способны.
Если только для выставки дивного оперения. И то до первого выяснения отношений.
Горячая тема. Споры межконфессиональные вечные... кто прав? Где истина? С кем Бог?
photo_2023-02-07_14-28-08.jpg
А не надо спорить, раз ответили и хватит, ну пару раз, я стараюсь такого придерживаться. Некоторым вообще перестал отвечать, потому что знаю, что смысла нет им отвечать, это будет пустой тратой времени.
Бог с кающимися грешниками, со смиренными и сокрушенными, плачущими над грехами своими, а не со спорщиками, которые хотят самоутвердиться в своём тщеславии
говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Ис*66:2*)
Ха, клевещете опять - так ответите пред Богом и за эту клевету, не избегните. Он свят и ненавидит язык лживый, вот и будете Ему ответ давать. А пока отвратительно фарисействуете, клеветой своей лишь сами же и оскверняетесь, отвращая от себя и тех, кого еще отвратить не успели.
Что и требовалось доказать.
На простой вопрос - А способны ли вы собраться в видимую всем церковь, Эрик разразился скандалом.
А это первый признак церкви.
По собранным орлам в поле зрения.
Орлы, которых видно всем и издалека.
И они вместе.
Критерий Церкви не соблюдаем?
сейчас идёт сильное омирщение церкви
это надо как-то исправлять, но шансов мало
У Бога и так " малое стадо", значит очевидно, что спасутся немногие.
РПЦ МП
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием