ХРИСТОС — В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

[Денис Васильевич]

Вы Григорий крайности ищите. Вы конечно можете мне написать, что я ведь написал о спасении верой, а верят во Христа все и даже сишники, но ведь вера во Христа подразумевается такая, которая изложена в Писании, а сишникам приходится искажать его. Ведь в Писании ясно изложено: "не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6), то есть, не почитал грабежом, да и много других мест, говорящих о Божественности и Предвечности Христа, в особенности, где говорится, что Он Творец мира, это Пролог Евангелия от Иоанна, это Кол 1:15-16 и конечно же Евр 1:2. Григорий извините, но у меня нет желания с вами общаться.

[Инна Бор]

извините, но у меня нет желания с вами общаться.

Вы и мне эту фразу писали и на моей памяти ещё десятку два человек.
Ваша гордыня вас и погубит.
Сами навязываетесь в собеседники, сами навязываете своё мнение, а если вам начинают возражать, то сразу пресекаете диалог этой фразой.
Некрасиво это, Денис.

[Григорий Р]

верят во Христа все и даже сишники, но ведь вера во Христа подразумевается такая, которая изложена в Писании,

Нет, вера такая, которая изложена Церковью.
Изложение Писания читают все, даже иудеи, и у каждого сорок сороков верований.

[Денис Васильевич]

Нет, вера такая, какая изложена Церковью.
Изложения Писания читают все и у каждого сорок сороков верований.

Все христиане во Христа верят примерно одинаково, если речь о христианах, расхождения незначительные только.

[Денис Васильевич]

Нет, вера такая, которая изложена Церковью.

И потом, если для примера возьмем протестантов, они не отказывались от Церкви, они реформировались, но они дальше продолжали себя считать католиками, а Церковь Католической. Вы просто не обращали внимание на слово "реформация". А что касается разномыслий, так в них все пребывают, между собой разномыслят: католики, греки, нехалкидониты.

- - - - - Добавлено - - - - -

....

Вы Григорий сеяте рознь между христианами.

[Григорий Р]

Вы Григорий сеяте рознь между христианами.

На мой взгляд призываю к единству.

[Денис Васильевич]

На мой взгляд призываю к единству.

А если кому-то дышится свободно не в православии, если кто-то обрел Христа в другой конфессии, деноминации? Мне вот например чисто для себя, это чисто моя позиция, в православии тесно, мне больше по духу церкви, где я больше ощущаю для себя свободы, свободы признавать инославных христиан христианами, свободы в личных догматических убеждениях, то есть, чтобы не обязательно прям вот такой взгляд и ни шаг в сторону; свободу в христианском праксисе. В своих отношениях с Богом, я хочу больше что ли интимной свободы, чем если бы мне кто-то указывал. Более подробно напишу в следующем сообщении.

[Григорий Р]

А если кому-то дышится свободно не в православии,

Ради Бога!
Если кому то свободно дышится под водой, не надо тащить русалку на песок морской.

[Григорий Р]

возмём протестантов, они не отказывались от Церкви, они реформировались, но они дальше продолжали себя считать католиками, а Церковь Католической.

Так это совсем другое дело!
А современные протестанты знают, что они Католики и принадлежат к Католической Церкви?
Может им надо об этом напоминать?

Денис, мне показалось, что Вы знаете истину и имеете влияние на умы, поэтому я бы на вашем месте продолжал работу по просвещению.

[Денис Васильевич]

Так это совсем другое дело!
А современные протестанты знают, что они Католики и принадлежат к Католической Церкви?
Может им надо об этом напоминать?

Конечно, если речь о протестантах. У лютеран такой-же Символ веры и там Церковь исповедуется католической, у реформатов, в Бельгийском исповедании веры, Церковь тоже исповедуется католической. Сами лютеране бывает называют себя реформированными католиками. Это Магистерская Реформация. Дело в том, что вы под протестантами подразумеваете секты, но даже например в отношении баптистов, там есть дыхание Духа Святого, там есть освящение верующих и там есть протестантские принципы веры, например, пять solo, но баптисты это не протестанты. При этом, протестанты не отрицают спасения у баптистов. Я всё это писал много раз на евре, получается, что сейчас по неизвестно какому кругу вновь повторяюсь. Я помню на форуме Слово лютеранку Дину, она даже была в паломничестве Путь святого Сантьяго (Иакова) и совместно причащалась с католиками.

[Денис Васильевич]

....

Я отношу себя к либеральным христианам, но при этом, я вижу необходимость в общении святых - общении Евхаристической Чаши, то есть, вижу необходимость принадлежать к видимой общине, где есть Таинства. Кстати древние заявляли, где Таинства, там и Церковь, такой же принцип вроде бы предлагал протоиерей Георгий Флоровский, обсуждая границы Церкви. Но всё может быть гораздо шире, потому что Дух Святой дышит и у баптистов, если почитать автобиографии баптистских пасторов: Сперджена, Уорбарторна, Кершо. Или послушать старые аудиозаписи радиопрограмм свидетельств наших отечественных баптистов, как они сидели за веру в лагерях и Бог посылал им духовные утешения. Всё это можно назвать свободным христианством, ну или правильнее - экуменическим, как например у брата Роже из общины Тезэ, где были и католики и протестанты. Кроме того, есть униальные протестантские церкви, объединяющие в себе различных протестантов. В православии, с такими взгядами тесно, хотя и там можно встретить: протоиерея Константина Пархоменко, архимандрита Феогноста (Пушкова), протоиерея Филиппа Парфенова и прочих. Но лично для себя, я вижу, где бы я мог придерживаться свободы, это либо протестантская община, вообще протестантизм учит оправданию по вере, либо в современном второватиканском римо-католицизме, признавая отделенные общины, как находящиеся в неполном общении с Римом. Либо в Армянской церкви, которая тысячу лет назад отошла от сектантского инклюзивизма, требуя от прочих церквей сакраментальную преемственность и догматический минимум, чтобы считать их частью Вселенской Церкви. Но ближе и честнее, для себя вижу протестантскую церковь, как-то она больше мне роднее, да и с самого начала протестанты не отрицали спасения в инославном христианстве, тогда как другие церкви к этому постепенно пришли.

[Инна Бор]

архимандрита Феогноста (Пушкова)

Да уж. Специфичный вы себе пример выбрали, однако. )))

[Денис Васильевич]

«Все попытки найти формальный, осязаемый, раз навсегда и для всех данный критерий для определения истинной Церкви и ее внешних границ обречены на неудачу, ибо Церковь делает Церковью Дух Святой, а не какое-либо историческое и контролируемое людьми начало» (Зернов Н. М. Православие и англиканство // Путь. 1934. № 43. С. 58).

[Юханна]

Намного больше шансов спастись у того,кто не хулит.Филиокве-капля хулы на Святаго Духа-вот Духа и нет.Пятидесятники-прямая хула Святаго Духа. Баптизм-хула Бога Христа.У всех протестантов,кроме Лютеран,хула Пресвятой Богородицы.Дионисий плохой протестант,нет у него хулы,я не вижу по крайней мере...

[Денис Васильевич]

Намного больше шансов спастись у того,кто не хулит.Филиокве-капля хулы на Святаго Духа-вот Духа и нет.Пятидесятники-прямая хула Святаго Духа. Баптизм-хула Бога Христа.У всех протестантов,кроме Лютеран,хула Пресвятой Богородицы.Дионисий плохой протестант,нет у него хулы,я не вижу по крайней мере...

Филиокве не мешало столько столетий быть вместе грекам и латинянам. Такие ведущие православные богословы, как митрополит Каллист (Уэр) и архимандрит Пантелеймон (Мануссакис), не видят проблемы в филиокве, а первый даже видит логичность данного учения. На счет баптистов, я так и не понял в чем хула, а по поводу Богородицы, пойми, в слове Божием нигде не сказано, что она необходима верующему для спасения, там наоборот показывается, что она точно так-же нуждалась в спасении. Оправдываемся мы верой во Христа, а не в Богородицу.

[Денис Васильевич]

Тесно у вас на форуме, я всё таки уйду. У всех прошу прощения, если кого обидел.

[Инна Бор]

Намного больше шансов спастись у того,кто не хулит.Филиокве-капля хулы на Святаго Духа-вот Духа и нет.Пятидесятники-прямая хула Святаго Духа. Баптизм-хула Бога Христа.У всех протестантов,кроме Лютеран,хула Пресвятой Богородицы.Дионисий плохой протестант,нет у него хулы,я не вижу по крайней мере...

Странное рассуждение. Немного ереси по вашему - это не совсем ересь )) феерично! Капля яда в еду - это не смертельно. Вот это логика! Вот это да! И как вас угораздило дойти до такого абсурдного вывода?
Дионисий никто, в том смысле, что он не протестант, не православный, не кришнаит. Он сам не знает, кто он. Он как слепой мечется в закрытой комнате, судорожно ища выход и пока не находит. Дай- то Бог, ему найти верную дорогу.

[Григорий Р]

. Он как слепой мечется в закрытой комнате, судорожно ища выход и пока не находит. Дай- то Бог, ему найти верную дорогу.

Так надо его лаской позвать, если слепой.
Пока он слышит только рычание из проёмов.
Приласкать, блинами накормить, спать уложить.

[Miriam]

Так надо его лаской позвать, если слепой.
Пока он слышит только рычание из проёмов.
Приласкать, блинами накормить, спать уложить.

одного?.............

[Григорий Р]

одного?.............

Ну, можно ещё Семён Семёныча позвать.