Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 65

Тема: Два Адама.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,015
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Первый был нужен, чтобы по образу первого Человека был создан земной человек, который был назван Адамом.
    я не понимаю зачем он был нужен для второго Адама.....
    Если только в качестве души.
    Если Первый Адам-дух помещен в плоть второго Адама,тогда понятно.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я не понимаю зачем он был нужен для второго Адама.....
    Если только в качестве души.
    Если Первый Адам-дух помещен в плоть второго Адама,тогда понятно.
    Да.

    Т.н. Первый Адам был духом, точнее - душою живою (и стал человек душою живою).
    Человеческая душа - это бессмертный Бог Святой Дух, выступающий носителем человеческой личности.
    Но для того, чтобы унаследовать Царствие Небесное, человек должен был познать Добро и Зло, включая высшее проявление Зла - смерть.
    Однако, в Царствии Небесном (духовном мире) нет смерти, поэтому был создан смертный (материальный) мир.

    Ранее мы согласились, что Первый Адам был духом. Но мы знаем, что духи бессмертны и не подвержены превратностям материального мира.
    Поэтому, для того, чтобы познать Добро и Зло, человек длжен был материализоваться. Что и призошло после вкушения Запретного плода.

    Поэтому, не было первого, второго или третьего адамов, никто не вставлял их один в другого наподобие матрёшек.
    Адам (человек) для Бога - один. Хотя може существовать в разных форфмах, в зависимости от существующих условий.
    Сейчас Адам (Человек как явление) предстоит перед Богом как людское множество выраженное через отдельную личность.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Человеческая душа - это бессмертный Бог Святой Дух, выступающий носителем человеческой личности.
    Во-первых: найдите подтверждение Ваших слов в Св.Писании???...
    Во-вторых: душа - это личность, сотворённая и потому:
    не может быть бессмертной, как ЕДИНственный Бог Отец, из Которого всё(1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6).
    В-третьих: подтвердите Св.Писанием, что Святой Дух есть ЕДИНственный Бог, из Которого всё???...




    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Поэтому, не было первого, второго или третьего адамов, никто не вставлял их один в другого наподобие матрёшек.
    Адам (человек) для Бога - один. Хотя може существовать в разных форфмах, в зависимости от существующих условий.
    Сейчас Адам (Человек как явление) предстоит перед Богом как людское множество выраженное через отдельную личность.
    Вы ошибаетесь, ибо вторым АДАМом была Ева, жена Адама, третьим - первенец Каин, четвёртым - Авель.... итд...
    вплоть до Последнего АДАМа - Иисуса Христа(1Кор 15:45).
    ...
    И ещё:

    форма у всех нас - АДАМчиков из рода человеческого, всего созданного из одной КРОВИ Адама, мужа Евы(Деян 17:26),
    тоже - ОДНА: "плоть и КРОВЬ", - то есть:
    все мы всё ещё находимся в ДУШевном теле, носителем жизни которого является - ДУШа=КРОВЬ, согласно Лев 17:14 :

    "ДУШа всякого тела есть КРОВЬ его, ОНА жизнь его".
    Последний раз редактировалось Авденаго; 12.02.2023 в 08:34.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,015
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Во-первых: найдите подтверждение Ваших слов в Св.Писании???...
    Во-вторых: душа - это личность, сотворённая и потому:
    не может быть бессмертной, как ЕДИНственный Бог Отец, из Которого всё(1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6).
    В-третьих: подтвердите Св.Писанием, что Святой Дух есть ЕДИНственный Бог, из Которого всё???...
    1.при сотворении Первого Адама нет никаких упоминаний о смерти,значит бессмертный

    28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    (Книга Бытие 1:28)

    А во-втором случае появилось понятие смерти:

    16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    (Книга Бытие 2:16,17)


    2. В первом случае не было запрета на еду,а было сказано:

    29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
    (Книга Бытие 1:29)

    А во втором случае было запрещено есть плоды деревьев познания добра и зла.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Во-первых: найдите подтверждение Ваших слов в Св.Писании???...
    Во-вторых: душа - это личность, сотворённая и потому:
    не может быть бессмертной, как ЕДИНственный Бог Отец, из Которого всё(1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6).
    В-третьих: подтвердите Св.Писанием, что Святой Дух есть ЕДИНственный Бог, из Которого всё???...
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    1.при сотворении Первого Адама нет никаких упоминаний о смерти,значит бессмертный
    Неужели ещё не понимаете!!!... что никакая ТВАРЬ..даже ангелы не могут быть бессмертными,
    ибо бессмертным может быть только Бог ТВОРЕЦ, не имеющий начала ни конца.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    [/I]А во-втором случае появилось понятие смерти:

    16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
    17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
    (Книга Бытие 2:16,17)


    2. В первом случае не было запрета на еду,а было сказано:

    29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
    (Книга Бытие 1:29)

    А во втором случае было запрещено есть плоды деревьев познания добра и зла.
    Неужели не понимаете, что два Дерева были "посажены",- то есть: сделались действительными для Адама - позже,
    когда Адам и Ева стали взрослыми, чтобы Бог мог испытать их. Ибо и к ним относятся слова ап.Павла:

    "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь:
    «от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»(Быт 2:17), то!!!... грех ожил, а я умер"(Рим 7:9-10).
    Последний раз редактировалось Авденаго; 12.02.2023 в 09:40.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,015
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Неужели ещё не понимаете!!!... что никакая ТВАРЬ..даже ангелы не могут быть бессмертными,
    ибо бессмертным может быть только Бог ТВОРЕЦ, не имеющий начала ни конца.
    Конечно это вопрос терминологии.
    Я под бессмертием понимаю отсутствие смерти.
    А можно понимать глобально, как творение.
    Конечно. все,что сотворено. может быть и уничтожено.
    Только вопрос: кем?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Неужели не понимаете, что два Дерева были "посажены",- то есть: сделались действительными для Адама - позже,
    когда Адам и Ева стали взрослыми, чтобы Бог мог испытать их. Ибо и к ним относятся слова ап.Павла:
    чего-то вы куда-то улетели....
    речь идет о ДВУХ сотворениях человека.
    первое это Быт.1:26, а второе (сотворение) это Бытие 2.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго
    Неужели не понимаете, что два Дерева были "посажены",- то есть: сделались действительными для Адама - позже,
    когда Адам и Ева стали взрослыми, чтобы Бог мог испытать их. Ибо и к ним относятся слова ап.Павла:

    "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь:
    «от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»(Быт 2:17), то!!!... грех ожил, а я умер"(Рим 7:9-10).
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Конечно это вопрос терминологии.
    Я под бессмертием понимаю отсутствие смерти.
    А можно понимать глобально, как творение.
    Конечно. все,что сотворено. может быть и уничтожено.
    Только вопрос: кем?
    Конечно - Творцом!!!... И ещё: ТВАРЬ...даже ангелы пребывают во второй СМЕРТИ(Откр 20:14-15)...



    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    чего-то вы куда-то улетели....
    речь идет о ДВУХ сотворениях человека.
    первое это Быт.1:26, а второе (сотворение) это Бытие 2.
    Я никуда не улетал и не мудрствовал сверх того, что написано в Св.Писании: Рим 7:9-10, -
    это же произошло и с первым человеком... АДАМОМ, согласно предупреждения Бога в Быт 2:17.
    Разве не так???...

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,015
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Да.

    Т.н. Первый Адам был духом, точнее - душою живою (и стал человек душою живою).
    Человеческая душа - это бессмертный Бог Святой Дух, выступающий носителем человеческой личности.
    Но для того, чтобы унаследовать Царствие Небесное, человек должен был познать Добро и Зло, включая высшее проявление Зла - смерть.
    Однако, в Царствии Небесном (духовном мире) нет смерти, поэтому был создан смертный (материальный) мир.

    Ранее мы согласились, что Первый Адам был духом. Но мы знаем, что духи бессмертны и не подвержены превратностям материального мира.
    Поэтому, для того, чтобы познать Добро и Зло, человек длжен был материализоваться. Что и призошло после вкушения Запретного плода.
    то есть вы считаете,что второй Адам это первый во плоти?
    так это тоже самое, что вставить дух (первый) в тело второго.

    Материализация произошла ДО грехопадения.
    Конечно,следует учитывать,что Бог заранее знать про это грехопадения и здесь вы правы: человек должен познать добро и зло.
    Но это возможно и в нематериально мире:

    Быт 3:22
    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

    То есть добро и зло существует в мире изначально.так что ли?

    Адам (человек) для Бога - один. Хотя может существовать в разных формах, в зависимости от существующих условий.

    Сейчас Адам (Человек как явление) предстоит перед Богом как людское множество выраженное через отдельную личность.
    здесь у вас как-то марксизмом запахло,извините...массы классы.....
    Все-таки Бог для нас ЛИЧНЫЙ Спаситель каждого, а не массовый.
    Но может я и не права...
    Последний раз редактировалось Miriam; 12.02.2023 в 09:00.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®