Православный священник и лютеранский пастор. Кто спасется? (Асонов, Раскатов)

[Попутчик]

Священник Александр Асонов бывший лютеранский пастор, перешедший в Православную Церковь и принявший там рукоположение. Пять лет был настоятелем лютеранского прихода, одновременно преподавал в Теологическом институте символические книги и английский язык, а также возглавлял информационный отдел лютеранской епархии. В то время стал сомневаться в правильности своего пути. Ещё в бытность семинаристом труды Отцов Церкви подталкивали его к выводу, что в какой-то момент лютеранские деноминации утратили связь со Святой Апостольской Церковью. Другой причиной, побуждавшей перейти из лютеранства в Православие, было осознание губительных социальных процессов, в которые втянуто англикано-лютеранское сообщество. В 2010 году в последний раз присутствовал на ассамблее Всемирной лютеранской федерации в составе официальной делегации: во время заседания принял окончательное решение оставить пасторское служение в Лютеранской церкви.

Кстати, Апостольские церкви были в 1-м веке, которых нет уже оооочень давно.

[Денис Васильевич]

Кстати, Апостольские церкви были в 1-м веке, которых нет уже оооочень давно.

В Символе веры, Церковь названа Апостольской, так как основана Апостолами и от них она приняла свою веру, через Писание и Предание, и власть и благодать священства по преемству. Бывает, что поместные исторические церкви называют Апостольскими, тем самым желая подчеркнуть Апостольское преемство. И вы наверное не смотрели, а зацепились за слово в описании?))

[Семён Семёныч]

В Символе веры, Церковь названа Апостольской, так как основана Апостолами

А что же Христос делал на земле, Он Церковь Свою не создавал, не Христос создатель Своей Церкви, Церковь Она вообще чья, Христа или апостолов?
Христос вообще то создавал Свою Церковь, с чего вдруг апостолы решили создать свою?

[Денис Васильевич]

А что же Христос делал на земле, Он Церковь Свою не создавал, не Христос создатель Своей Церкви, Церковь Она вообще чья, Христа или апостолов?
Христос вообще то создавал Свою Церковь, с чего вдруг апостолы решили создать свою?

Я ведь написал, почему она называется Апостольской. А с тем, что она Христова, с этим ведь никто не спорит. То есть, вы сейчас спорите, просто не понимая смысла, почему Церковь названа Апостольской, а я ведь разъяснил.

[Семён Семёныч]

Я ведь написал, почему она называется Апостольской. А с тем, что она Христова, с этим ведь никто не спорит. То есть, вы сейчас спорите, просто не понимая смысла, почему Церковь названа Апостольской, а я ведь разъяснил.

А вот это и есть подмена, Церковь Христа, которую Он создал, переименовали в Церковь Апостольскую, это ученики Церковь создали, а не Сам Учитель и Господь?
Создам Церковь Мою, это не одно и тоже, что создам Церковь учеников Моих, разумеете?

[Miriam]

А вот это и есть подмена, Церковь Христа, которую Он создал, переименовали в Церковь Апостольскую, это ученики Церковь создали, а не Сам Учитель и Господь?
Создам Церковь Мою, это не одно и тоже, что создам Церковь учеников Моих, разумеете?

это вопрос стратегии и тактики.
Господь объявил Свою волю по созданию Церкви - это стратегия.
Но создавали Церковь именно Апостолы своей проповедью в разных странах.
Это тактика создания Церкви во Славу Господа.

Мф 28:19
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

[Семён Семёныч]

это вопрос стратегии и тактики.
Господь объявил Свою волю по созданию Церкви - это стратегия.
Но создавали Церковь именно Апостолы своей проповедью в разных странах.
Это тактика создания Церкви во Славу Господа.

Мф 28:19
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Кто может возбранить мне веровать в Церковь Христа, а не в Церковь Его учеников?
Церковь учеников Христовых...
Залюбуешься.
А где та, которую Сам Господь создал, создам Церковь Мою!

[Попутчик]

В Символе веры, Церковь названа Апостольской, так как основана Апостолами и от них она приняла свою веру, через Писание и Предание, и власть и благодать священства по преемству. Бывает, что поместные исторические церкви называют Апостольскими, тем самым желая подчеркнуть Апостольское преемство. И вы наверное не смотрели, а зацепились за слово в описании?))

Для большей богоизбранности можно хоть как назваться, но по истине этим не являться. Преемники Апостолов, это те, которые лично от Апостолов что-то получали, а не те, которые спустя годы родились после того, как уши все Апостолы из мира.

[Денис Васильевич]

Для большей богоизбранности можно хоть как назваться, но по истине этим не являться. Преемники Апостолов, это те, которые лично от Апостолов что-то получали, а не те, которые спустя годы родились после того, как уши все Апостолы из мира.

Так дело в том, как Церковь всегда считала, а не как Попутчик придумал. Вы можете открыть того-же Иринея Лионского, это 2 век и почитать об Апостольском преемстве, которое включает и сакраментальное преемство Духа Святого и правило веры, и он пишет, что таковыми преемниками являются епископы.

[Попутчик]

Так дело в том, как Церковь всегда считала, а не как Попутчик придумал. Вы можете открыть того-же Иринея Лионского, это 2 век и почитать об Апостольском преемстве, которое включает и сакраментальное преемство Духа Святого и правило веры, и он пишет, что таковыми преемниками являются епископы.

Спасение от Иудеев, сказал Господь.
Иудей создает Иудея и называют его -прозелит, но прозелит не создает другого прозелита.
Разумеющий, да разумеет.

[Семён Семёныч]

Спасение от Иудеев, сказал Господь.

А почему Он так сказал, почему спасение не от Бога, а от Иудеев?

[Попутчик]

А почему Он так сказал, почему спасение не от Бога, а от Иудеев?

Потому друг, что Иудеи избранный Его народ, которым Бог вверил слово Своего спасения.

[Денис Васильевич]

Спасение от Иудеев, сказал Господь.
Иудей создает Иудея и называют его -прозелит, но прозелит не создает другого прозелита.
Разумеющий, да разумеет.

Попутчик, во первых, речь о сакраментальной преемственности через рукоположение. Апостол Павел оставил Тита на Крите и дал ему наставление, чтобы он поставил по всем городам пресвитеров (Тит. 1:5). Тимофею, Апостол Павел пишет: "Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах" (1 Тим. 5: 22). Апостол Павел в Послании к Тимофею и Титу пишет каким должен быть кандидат во епископы, что предусматривает их последующее рукоположение. Во вторых, Апостольская преемственность заключается не только в сакраментальной преемственности, но и в преемственности правила веры. Например, тот-же древнейший Апостольский символ веры, хоть его авторы и не Апостолы непосредственно, но он основан на вере Апостолов, которую они передали епископам, а уже епископы сформулировали Апостольский символ веры, на основе правила веры, переданного от Апостолов. Кстати, на основе Апостольского символа веры был составлен Никейский символ веры. Попутчик, я не вижу смысла продолжать спорить, если вы такой упрямый.

[Попутчик]

Попутчик, во первых, речь о сакраментальной преемственности через рукоположение. Апостол Павел оставил Тита на Крите и дал ему наставление, чтобы он поставил по всем городам пресвитеров (Тит. 1:5). Тимофею, Апостол Павел пишет: "Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах" (1 Тим. 5: 22). Апостол Павел в Послании к Тимофею и Титу пишет каким должен быть кандидат во епископы, что предусматривает их последующее рукоположение. Во вторых, Апостольская преемственность заключается не только в сакраментальной преемственности, но и в преемственности правила веры. Например, тот-же древнейший Апостольский символ веры, хоть его авторы и не Апостолы непосредственно, но он основан на вере Апостолов, которую они передали епископам, а уже епископы сформулировали Апостольский символ веры, на основе правила веры, переданного от Апостолов. Кстати, на основе Апостольского символа веры был составлен Никейский символ веры. Попутчик, я не вижу смысла продолжать спорить, если вы такой упрямый.

Вера от слышания.... из уст благовествующего, которым Бог вверил слово Свое.

А то, что Павел написал Тимофею и Титу, то Павел знал, что должен скорой уйти из мира, и чтобы ученики не остались без пастыря, то Павел дал указание, чтобы поставили пастырей во всех церквях, которые образовал Павел словом своего благовестия.
Господь не зря сказал, что спасение от Иудеев... а не от язычников.
Прозелит не может создать другого прозелита.
А вы о какой-то преемственности еще рассуждаете, где сами заблуждаетесь не зная истинны и других вводите в заблуждение.

[Денис Васильевич]

Для большей богоизбранности можно хоть как назваться, но по истине этим не являться. Преемники Апостолов, это те, которые лично от Апостолов что-то получали, а не те, которые спустя годы родились после того, как уши все Апостолы из мира.

Кроме того, Апостол Павел нам свидетельствует об институте епископства, которое поставлено пасти стадо Божие, а вы Попутчик сами по себе. И вот когда Ириней пишет об Апостольской преемственности епископата, как преемственности сакраментальной и преемственности правила веры, это он не от себя придумывает, нет, это он от Церкви получает такое установление, а Церковь такое установление получила от Апостолов.