Христианский сайт и межконфессиональный форум |
В том плане, что они оторваны от исторической традиции, в противоположность протестантизму, поэтому у них нет характерного для протестантов традиционного учения о Таинствах, Церкви, не оперируют Преданием Церкви. То есть, разбомбить в этом плане, я подразумевал, что никакой исторической связи, в отличии от протестантизма, у сект нет. А так, у меня уже давно нет сил бомбить, может быть я выгорел спорить, не знаю. Но там много, что можно критиковать. На память вот приходит критика идеологии евангелия процветания, характерная для харизматических движений; критика харизматического представления о помазании и пр. Разбирать эти нюансы не собираюсь. Или вот где вы раньше были со своими языками, почему Церковь без них обходилась 1900 или 1800 лет, а потом бац, вдруг появились? Но у меня уже нет эмоционального запала на споры. А так, есть даже от баптиста Ивана Каргеля критика пятидесятничества, её как-то приводил на евре Сэм. Есть критика харизматии от современных американских баптистов, где они по пунктам разбирают учение харизматов, например у Джона Мак-Артура, вроде бы 15 лекций, которые записаны на видео. Есть у него еще книга с аналогичным названием "Чуждый огонь", которая посвящена критике харизматии. Есть видеозапись, где Джастин Питерс проводит библейский анализ харизматических исцелений и пророчеств. Если вы хотите действительно изучить критику, имена я привел.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так мы далеко друг от друга живем. Я в Рубцовске, он в Санкт-Петербурге.
Какое значение и вес, для духовного мира для Божьей силы в человеке, имеют исторические традиции? Речь не о том, чтобы избавиться от традиций, а о том, что это зачастую приводят, как аргумент, который не имеет такого уж значения.
Возьмите первых христиан, которые только что вышли из язычников. Их сила была в их исторических традициях?
Что касается Таинств. Еще раз спрошу (я все-таки люблю все переводить на библейские термины), под Таинствами вы подразумеваете действие Духа Святого в человеке? Если мы об этом говорим, то вот что я заметил, у старых деноминаций, вроде бы по этому поводу уже все разложено по полочкам, все уже такие умные, все всё знают, и правильно проводят обряды, а вот силы и ее проявления практически нет, а это, кстати, приводит обязательно в тому, что это нужно как-то объяснить, и так рождаются "заплатки", которые искажают учения, чтобы объяснить свои косяки.
Кстати, я считаю, что именно в этом причина создания многих деноминаций - церковь становилась консервативной, где всё по порядку, но нет свободы, а соответственно и уходила жизнь, но появлялся какой-то человек (или группа людей), которые не особо придерживались правил, и легко позволяли действовать Богу в них, но это вызывало протест, тех консерваторов, которым это казалось предательством к историческим устоям, и той группе просто приходилось уходить и организовывать свою общину, после чего ей кто-то давал название.
Отсюда и вопрос, а что вам дают знания, традиции если за ними нет Божьей силы или же она проявляется такой тоненькой струйкой, что Церковь напоминает зачастую какого-то оборванца, которая проявляет скорее позор, а не славу Божью.
А жаль.
Почему-почему? По невежеству. Вы посмотрите, как при этом жила Церковь и поймете как она обходилась - разделения, вражда, войны на почве религии, инквизиции, схоластика... и другое проявление плоти в Церкви.
Но, во-первых они не исчезали, они не проявлялись массово, причину, я вам уже объяснял. Второе, я думаю, что в последние времена какие-то вещи Бог вновь открывает Церкви, потому что приближается конец этого века - и Бог готовит сильную Церковь. И это не будет какая-то деноминация, это будут люди послушные Ему и готовые проявлять Его силу и власть.
Мне и не нужны ваши эмоции... не люблю я спорить с эмоциональными людьми, бесполезно.
Я вам уже привел свое понимание как появляются новые деноминации, из чего легко предположить, что деноминации, которые остались исторически позади будут (обязательно будут) критиковать новые. Люди чего-то не догнали, потому что за преследованием правильного учения забыли о Боге, а значит и не получили чего-то. Им обидно. Но им нужно закрыть это как-то, чтобы сохранить "духовный" вид. И они начинают с усердием критиковать "молодежь", при том с таким рвением, потому полностью будучи уверены, что они действуют от Бога.
Это свойственно младенцам любой деноминации, которые решили, что они все знают и все понимают... Просто в православии это сдерживают, а у харизматов в этом смысле больше свободы. Но поверьте, как только православному дашь в этом волю, критики будет не меньше.
Для вашего брата (харизмата, пятидесятника), характерно обличать другие церкви, вашему брату видится, что они не имеют силы Духа, в отличии от вашего брата. Любит ваш брат обличать моральное состояние других церквей. В общем, превозношение, осуждение. Харизмата на форуме сразу можно узнать, когда он начинает писать о дарах, пророчествах. Но я если что не обобщаю, вполне могу допустить, что у кого-то из пятидесятников и харизматов может быть дыхание Духа Святого, но как-то больше скорее сомнительно.
Мне сразу подумалось вот - https://youtu.be/AY-8Z3HVFwU?t=87
Если я правильно понял Юханну, он вменяет мне, что я в себя впустил вместо Христа некого волка, которого он назвал американским, и что дескать, мощи подобное изгоняют. Т.е. молитва тут я понял, скорее нечто избыточное, от чего он ожидает чего-то невероятного. Я же согласился на это, потому что уверен, что ничего не будет... и меня в данном случае, пугает лишь что на меня будут косится люди (не люблю я такое), потому даже просто на улице я не часто молюсь, и тем более на языках.
Моя задача не чего-то доказать, а заставить Юханну выполнить свои условия - достал со своим осуждением того, чего не понимает.
Не принятие дара языков, вредит не мне, а тем кто его не принимает. Это мощный инструмент дарованный Духом Святым Церкви. И пренебрежение им вызывает мягко говоря недоумение.
Вы можете себе представить, чтобы не Божий дух (а значит нечистый) от всего сердца славил Христа и поклонялся Ему?
- - - - - Добавлено - - - - -
У нас и здесь-то общение не особо клеится.
Потому что так учат.
Вспоминаю одно свидетельство, где у одной сестры был дар - пророческие сновидения. Когда она попала в церковь, где учат против этого, у нее пропал этот дар.
Когда она вновь сменила общину, у нее опять он появился.
Объяснение простое, Бог нас любит, и не хочет подставлять. Т.е. в данном случае, этот дар больше бы принес сестре проблем, чем пользы. В отличии от человека, Он не ставит на первое место "правильное" учение, Бог двигается любовью.
Хотя, я аналогию с харизматией, и в православии замечал), всякие там пророчества старцев, посещение старцев в поиске исцелений, или иной какой помощи, через их молитву, чтобы они помолились; изгнание нечистых духов. Если подумать, то есть что-то похожее на харизматию, разве что нет дара языков. А так, и всяких там сомнительных пророчеств хватает в старческой среде, которые ничем не лучше пророчеств харизматов. Да и в плане обличения других церквей, тоже не отстает, но тут не отстает не то чтобы старческая среда, а вообще православные в целом.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 19.02.2023 в 17:58.
Powered by vBulletin® |