Закон веры.

[captain]

Закон веры? Давайте попробуем разобраться.

___ Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.(Рим.3:27,28)

___ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)

Закон заповедей сам по себе не определяет себя, как вера. Верно? Но определяет дела или действия, без которых достичь веру невозможно? Верно?

Апостол назвал веру законом. Почему?

Я думаю, все действует по тем или иным законам. В том числе и вера. И возможно вера это как раз первоначальный закон. (в какой-то лекции слышал выражение "вера - сущность всего").

[Семён Семёныч]

Закон веры христианина - преумножение в любви, нет для христиан иного закона.

[captain]

Закон веры христианина - преумножение в любви, нет для христиан иного закона.

И даже гравитация на них не действует?

[Семён Семёныч]

И даже гравитация на них не действует?

Вот поэтому с тобой нет никакого желания иметь диалог, ты плотский и все твои интересы - плоть, а здесь надо говорить о духовном, для духа нет гравитации, именно дух соединяет нас с Духом Божьей Любви и никакая гравитация нам в этом не помеха.
Но с тобой об этом не хочется говорить до тошноты.
Как говорится, скажи мне с кем ты общаешься и я скажу какого ты духа.

[captain]

Вот поэтому с тобой нет никакого желания иметь диалог, ты плотский и все твои интересы - плоть, а здесь надо говорить о духовном, для духа нет гравитации, именно дух соединяет нас с Духом Божьей Любви и никакая гравитация нам в этом не помеха.
Но с тобой об этом не хочется говорить до тошноты.
Как говорится, скажи мне с кем ты общаешься и я скажу какого ты духа.

Семен, это был с одной стороны сарказм, а с другой стороны, я хотел показать, что это даже в духовном плане, далеко не истина.

Что касается моей плотскости и твоей духовности. Духовные младенцы всегда будут путать эти понятия, и почти всегда смотреть на эти вещи с точностью до наоборот, т.е. в плотском видеть духовное и в духовном плотское, потому что даже не понимают, что смотрят на это глазами мира. Обратите внимание на то, как новоначальные рассматривают духовность (а они это понятие захватили именно из мира). Я не вижу, что ваш взгляд как-то сильно отличен от их взгляда. Наверно кроме того момента, как вы рассматриваете Писание - это я принимаю/это не принимаю.

[Домашний]

Закон веры христианина - преумножение в любви, нет для христиан иного закона.

А, как же, настоятельное требование Божье - неукоснительно соблюдать все, что Христос повелел?? (Мф 28:20, Отк 22:19, Гал 1:8).
Это куда денем?

[секундант]

Я думаю, все действует по тем или иным законам. В том числе и вера. И возможно вера это как раз первоначальный закон. (в какой-то лекции слышал выражение "вера - сущность всего").

Заповеди закона не по вере.

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:14-17)

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)

Верою мы принимаем закон в сердца наши, а что не по вере грех есть.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)

Неужели закон есть грех?

[captain]

Заповеди закона не по вере.

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:14-17)

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)

Верою мы принимаем закон в сердца наши, а что не по вере грех есть.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)

Неужели закон есть грех?

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
(Рим.7:7)

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)


Проблема закона не в том, что он не работает, а в том, что он не мотивирует, не дает энергию жизни, чтобы следовать ему.

[секундант]

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
(Рим.7:7)

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)


Проблема закона не в том, что он не работает, а в том, что он не мотивирует, не дает энергию жизни, чтобы следовать ему.

Приблизительно так. Даже те кто соблюдают ревностно закон грех делают. К примеру.


29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
(Мар.12:29-32)

По закону Христа.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

[captain]

Приблизительно так. Даже те кто соблюдают ревностно закон грех делают.

Не удивлюсь, что они его делают больше, чем те, кто так не парится.

[секундант]

Не удивлюсь, что они его делают больше, чем те, кто так не парится.

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:13-16)

Если верно вчитаться в эти цитаты, то мы видим закон есть исполнение вожделение плоти, а это грех.

[captain]

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:13-16)

Если верно вчитаться в эти цитаты, то мы видим закон есть исполнение вожделение плоти, а это грех.

Я бы сказал немного иначе. Закон в отличии от веры, человеку как бы дает контроль. Законник, или в 100% или около того, контролёр, он не любит уповать на Бога (верить).