Спасение - это процесс единовременный, или поэтапный, или повторяющийся...?

[Муж Божий]

Мир вам Ольга!

Спасение - это процесс единовременный, или поэтапный, или повторяющийся...?

Всякий рожденный свыше, становится духовным существом (дитём Божиим), которое родилось в жизнь вечную.

И как дети плотских родителей, рожденные для жизни плотской, окруженные теплом и заботой своих родителей, растут и достигают того возраста, при котором сами могут производить на свет себеподобных, так и дети Божие, окруженные теплом и заботой Своего Отца, достигают духовного возраста, при котором могут приносить плод - прославлять Своего Небесного Отца среди человеков, являя Царствие Божие как в слове, так и в силе!\

Поэтому, если дитё Божие рождено, то оно умереть уже не может, потому как рождено для жизни вечной!

Следовательно, разговоры о спасении, которое можно потерять, на мой взгляд несостоятельны.

[Piroma]

А вы все это выполняете? Ну вот хотя бы "Отвергнуть душу -себя в пользу Хиста"?

Естественно

Как вы станете учеником Христа?

Себя надо отвергнуть

Все свое поставить ниже Божьего

Мне умаляться а Ему возрастать-должно

Тем больше отвергаете себя тем больше знаете о Христе

- - - - - Добавлено - - - - -

Мир вам Ольга!



Всякий рожденный свыше, становится духовным существом (дитём Божиим), которое родилось в жизнь вечную.

И как дети плотских родителей, рожденные для жизни плотской, окруженные теплом и заботой своих родителей, растут и достигают того возраста, при котором сами могут производить на свет себеподобных, так и дети Божие, окруженные теплом и заботой Своего Отца, достигают духовного возраста, при котором могут приносить плод - прославлять Своего Небесного Отца среди человеков, являя Царствие Божие как в слове, так и в силе!\

Поэтому, если дитё Божие рождено, то оно умереть уже не может, потому как рождено для жизни вечной!

Следовательно, разговоры о спасении, которое можно потерять, на мой взгляд несостоятельны.

Должно родиться вам

Не стали

А вопиять к Богу надо о рождении

Рождение не приходит от чтения писаний

[Инна Бор]

Мне умаляться а Ему возрастать-должно

Это вы себя уже Иоанном Крестителем возомнили?

[Piroma]

Мир вам Piroma!


Я рождён свыше.
Как понять ваш пост-ребус ко мне?

Вы рождены по понятиям своим

Как все -думают что рождены принимая рождение за покаяние -перемену ума

Нету признаков рожденного свыше ни у кого

Все это называется рождественское обольщение и христианская фантастика

- - - - - Добавлено - - - - -

Это вы себя уже Иоанном Крестителем возомнили?

Вы исполняете писание или читаете только?

Писание надо исполнять и чтобы оно исполнилось на вас и в вас

Для этого писание надо понять что значит и что из писания актуально вам

Для этого надо познакомиться с собой по писанию -посмотреть в зеркало

[Муж Божий]

- Вы рождены по понятиям своим
- Как все - думают что рождены принимая рождение за покаяние -перемену ума
- Нету признаков рожденного свыше ни у кого
- Все это называется рождественское обольщение и христианская фантастика

Я понял.
Можете изложить суть рождения дитя Божьего, по понятию Божьему?

[Piroma]

Я понял.
Можете изложить суть рождения дитя Божьего, по понятию Божьему?

Рожденный от духа есть дух

Означает находится в невидимом и видит невидимое

Родился в мир духов

Как плоть рождается в мир плоти-в среду обитания плоти


Так рожденный оказывается среди духов

С этого момента никого не знает по плоти

[Муж Божий]

Мир вам Piroma!

-Должно родиться вам
-Не стали
-А вопиять к Богу надо о рождении
-Рождение не приходит от чтения писаний

Я рождён свыше.
Как понять ваш пост-ребус ко мне?

[Ольга Ко]

Мир вам Ольга!



Всякий рожденный свыше, становится духовным существом (дитём Божиим), которое родилось в жизнь вечную.

И как дети плотских родителей, рожденные для жизни плотской, окруженные теплом и заботой своих родителей, растут и достигают того возраста, при котором сами могут производить на свет себеподобных, так и дети Божие, окруженные теплом и заботой Своего Отца, достигают духовного возраста, при котором могут приносить плод - прославлять Своего Небесного Отца среди человеков, являя Царствие Божие как в слове, так и в силе!\

Поэтому, если дитё Божие рождено, то оно умереть уже не может, потому как рождено для жизни вечной!

Следовательно, разговоры о спасении, которое можно потерять, на мой взгляд несостоятельны.

«невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, И вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, И отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.» (Евреям 6:6). В этих стихах апостола Павла речь, по моему мнению, идёт именно о тех, кто помазан Святым Духом, но не устоял в истине. Поэтому нам и сказано: «Претерпевший же до конца спасется.» (Матфея 24:13). Я для себя делаю вывод, что окончательного спасения человек достигает только если до самого последнего момента своей жизни сохранит верность Богу. Спасибо Вам за ваш комментарий. Возможно, что когда-нибудь настанет это время...

[Муж Божий]

«невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, И вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, И отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.» (Евреям 6:6). В этих стихах апостола Павла речь, по моему мнению, идёт именно о тех, кто помазан Святым Духом, но не устоял в истине. Поэтому нам и сказано: «Претерпевший же до конца спасется.» (Матфея 24:13)

Отвечу и я словом из Писания:

Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Вероятно, упомянутые вами в слове искали у Бога чего-то другого, но не воскресения из мёртвых....

[look]

Вероятно

вероятность здесь ни при чём. у СИ Иисус Христос не сын Бога, не Бог, и не Творец. Святой Дух не Личность, и не Бог - Он просто как ...энергия Бога, как Его сила. по подобию электричества в сети. по остальным вопросам спасения и рождения свыше...вопрос.
я имел опыт общения со СИ - секта, "исследующая" Писание, но не в контексте того, что Иисус это Бог, а в контексте исследования "Свидетелей Иеговы", или, " Свидетелей Сторожевой Башни".
они действительно исследуют Писание, но открывает Писанием, при всей видимости их "знаний" не Бог - дьявол. они, вроде бы, пишут правильные вещи, но ничего из этого не приведёт человека ни к Богу, ни ко Христу и Его спасению, ни, тем более, к рождению свыше и спасению.

я как то взял у них книгу "Пророчества Даниила". грамотная книга! НО! в самом начале там было написано:...МЫ МОЖЕМ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО, Иисус Христос, это Архангел Михаил, который стоял за народ Божий ( Израиля)...и далее, по тексту Писания. а уже в конце этой книги было написано так : ТАК КАК МЫ УЖЕ ЗНАЕМ, что Архангел Михаил это Иисус Христос...
маленькая ЛОЖЬ порождает большую секту.
брат, советую разговаривать с ней только в плане спасения, и ничего более.

[Ольга Ко]

Отвечу и я словом из Писания:


Вероятно, упомянутые вами в слове искали у Бога чего-то другого, но не воскресения из мёртвых....

Я не знаю что искали те, кто был просвещён, получил Святой Дух и отпал, я просто стихом подтвердила мысль, что получение Святого Духа не означает спасение навсегда. Мне понятен смысл стиха из Луки 20:35. Тот помазанный Святым Духом христианин, который будет воскрешён и удостоен в духовном теле существования в Небесном Царстве Бога, аналогично ангелам, не будет ни жениться ни выходить замуж ни рожать детей... Так понимаю я.

[Гостья]

Ну спасение можно понять на таком примере .... Вот человек в океане потерпел крушение. Он ещё живой, ещё плавает, но понятно, что он всё равно утонет. Поэтому он , уже можно сказать мертвый, если его кто то не спасет. И тут ему бросают спасательный круг, или лучше плот. И он уже спасен? Ну с одной стороны - да, он уже не утонет, у него есть шанс, но.... до берега ещё надо доплыть. Если он не покинет свой плот, то скорее всего доплывет. Но... у него всегда есть возможность спрыгнуть с плота и поплыть за чем то, что ему показалось ценным или очень важным, а потом вернуться на плот уже не будет сил. Плот это наша вера, которую дал нам Бог и если мы не поменяем наш плот на призрачный корабль-галлюцинацию, то спасемся. Но мы должны крепко держаться своего спасительного плота. Потеряем - погибнем. Поэтому понятно, что человек в океане, взобравшись на плот, кричит - я спасен.... теперь я не погибну... Но он и понимает, что до берега далеко.... Ну вот как то вот так. Поэтому спасение и одномоментный шаг и в то же время путь длинною в жизнь.

[Эрик]

Ну спасение можно понять на таком примере .... Вот человек в океане потерпел крушение. Он ещё живой, ещё плавает, но понятно, что он всё равно утонет. Поэтому он , уже можно сказать мертвый, если его кто то не спасет. И тут ему бросают спасательный круг, или лучше плот. И он уже спасен? Ну с одной стороны - да, он уже не утонет, у него есть шанс, но.... до берега ещё надо доплыть. Если он не покинет свой плот, то скорее всего доплывет. Но... у него всегда есть возможность спрыгнуть с плота и поплыть за чем то, что ему показалось ценным или очень важным, а потом вернуться на плот уже не будет сил. Плот это наша вера, которую дал нам Бог и если мы не поменяем наш плот на призрачный корабль-галлюцинацию, то спасемся. Но мы должны крепко держаться своего спасительного плота. Потеряем - погибнем. Поэтому понятно, что человек в океане, взобравшись на плот, кричит - я спасен.... теперь я не погибну... Но он и понимает, что до берега далеко.... Ну вот как то вот так. Поэтому спасение и одномоментный шаг и в то же время путь длинною в жизнь.

Спасибо, этот пример достаточно ярко раскрывает суть точки зрения. Однако, если тот человек в океане, взобравшись на плот, кричит - "я спасен... теперь я не погибну...", то вот есть ещё в океане и другие на плотах, лодках, соломинках. И они ему говорят - подожди дорогой... конечно поздравляем, радуемся за тебя, что ты не утонул, но видишь ли тут дело-то какое, ты среди океана, а не на берегу, и праздновать спасение раньше времени довольно наивно. Пока твой прогноз "теперь я не погибну" несколько поспешен и может быть опрометчив. Это сейчас тебе кажется, что мол "теперь ты не погибнешь", но океан полон опасностей, тут и акулы плавают, и киты разные, есть пираты, может налететь ураган и случиться большой шторм, тебя может откинуть с плота против твоего желания, да и желания твои могут легко тебя подвести, к сожалению. То, что ты получил плот - так это ты получил шанс на спасение, но не его гарантию. Если же ты просто ляжешь на этот плот, и не будешь грести к берегу, ориентирусь по солнцу и звёздам, то вряд ли и доберёшься до берега. И многим людям до тебя уже попадали в руки плоты, много было званных, однако, увы, по тем или иным причинам до берега далеко не все они добрались. Поэтому, твоему нынешнему положению, посреди океана с плотом, более соответствует слово "спасаемый", а не слово "спасённый". Вот когда и если твоё положение поменяется с `ещё посреди океана` на `уже на берегу`, тогда-то будущему новому положению будет соответствовать "уже спасён"... Так говорят другие на их плотах, лодках и соломинках. Иной и поймет их и согласится, что на данный момент "спасаемый". Но если же кто упрямо не захочет слушать и продолжит твердить "нет, я уже спасён и всё тут", тогда те, кто хотели было ему дать знать, что его эйфория наивна, пожимают плечами и разводят руками.

[Денис Васильевич]

....

Может быть вам будет интересно почитать - ОПРАВДАНИЕ — Газета Протестант

Нужно понять, что протестантская доктрина оправдания, говорит о судебном акте Бога - вменении нам праведности по вере. То есть, это не достижение с нашей стороны, а Бог нам вменяет Праведность Христову. Это как оправдание преступника в зале суда, когда ему вменяется в оправдание не его собственная праведность, а Праведность Другого. И ни в коем случае, оправдание нельзя путать с освящением, или отождествлять их, они близко связаны друг с другом, но это разное. Оправдание - это акт, и это чисто юридическое решение, а освящение - это процесс, не являющийся причиной спасения, а являющийся следствием возрождения.

[Ольга Ко]

Может быть вам будет интересно почитать - ОПРАВДАНИЕ — Газета Протестант

Нужно понять, что протестантская доктрина оправдания, говорит о судебном акте Бога - вменении нам праведности по вере. То есть, это не достижение с нашей стороны, а Бог нам вменяет Праведность Христову. Это как оправдание преступника в зале суда, когда ему вменяется в оправдание не его собственная праведность, а Праведность Другого. И ни в коем случае, оправдание нельзя путать с освящением, или отождествлять их, они близко связаны друг с другом, но это разное. Оправдание - это акт, и это чисто юридическое решение, а освящение - это процесс, не являющийся причиной спасения, а являющийся следствием возрождения.

Уважаемый Денис Васильевич, спасибо Вам за комментарий к этой теме. Я поняла Вашу точку зрения и полностью с Вами согласна в том, что «оправдание нельзя путать с освящением». Полагаю, что не все из живущих сегодня получат оправдание и не все получившие оправдание получат освящение. Кто же из них может рассчитывать на спасение? Полагаю тот, кто сохранит своё оправдание «до конца». Но вопрос темы был в том может ли однажды «оправданный» считать себя «спасённым навсегда» и существует ли опасность утратить это "оправдание"?

[Денис Васильевич]

пока вы верите, вы уже пребываете в вмененном вам оправдании,

«бесы веруют, и трепещут» (Иакова 2:19). Верующие в Иисуса бесы получили оправдание за веру? Почему они трепещут?

Чтобы утратить оправдание, это вам нужно стать неверующей.

«Ибо, если, избегши скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.» (2 Петра 2:20). Как Вы считаете нижеприведённая цитата Петра о тех кто не уверовал? Слова «хуже первого» могут означать лишение спасения?

Так оправдывающая вера, это не просто вера, а вера действующая любовью, живая вера, вера приносящая плоды.

- - - - - Добавлено - - - - -

Уважаемый Денис Васильевич, спасибо Вам за комментарий к этой теме. Я поняла Вашу точку зрения и полностью с Вами согласна в том, что «оправдание нельзя путать с освящением». Полагаю, что не все из живущих сегодня получат оправдание и не все получившие оправдание получат освящение. Кто же из них может рассчитывать на спасение? Полагаю тот, кто сохранит своё оправдание «до конца». Но вопрос темы был в том может ли однажды «оправданный» считать себя «спасённым навсегда» и существует ли опасность утратить это "оправдание"?

Не бывает оправдания без освящения. Одно неразрывно связано с другим, одно неразрывно следует за другим. За оправданием, верующий получает дар Духа Святого, Который производит в верующем праведность.

[Денис Васильевич]

Но вопрос темы был в том может ли однажды «оправданный» считать себя «спасённым навсегда» и существует ли опасность утратить это "оправдание"?

Так логика и заключается в том, чтобы потерять вам оправдание, вам нужно стать неверующей. Ведь оправдывается человек верой, следовательно, чтобы потерять оправдание, вам нужно потерять веру, перестать быть верующей, со всем соответствующим вытекающим, то есть, христианской жизнью.

[Денис Васильевич]

....

Ответ на ваш вопрос, надо искать прежде всего в разных представлениях о спасении. Вам в этом нужно разобраться. Для одних, спасение это вменение оправдания. Если оправдание нам вменяется, то какой это тогда процесс? Просто вы в данном случае путаете оправдание с освящением. Освящение не рассматривается как причина спасения, если в оправдании нам вменяется Праведность Христова. Потому что по такому взгляду на спасение, мы уже оправданы Праведностью Христовой, чего еще тогда достигать, какой еще процесс, если Бог нам вменил по вере Праведность Своего Сына?! В таком случае, оправдание это настоящий момент вашей веры во Христа Спасителя, Праведность Которого вам вменяется. А вот вопрос в том, может ли человек утратить оправдание или нет, это уже другой вопрос, но в настоящем моменте, пока вы верите, вы уже пребываете в вмененном вам оправдании, а ваша вера должна свидетельствоваться делами, приносить плоды. Чтобы утратить оправдание, это вам нужно стать неверующей. Это в общих чертах протестантское понимание оправдания.

[Денис Васильевич]

Д-р Лютер никогда не уставал объяснять, что есть благодать (Божье милосердное прощение и вменение праведности Христовой) и есть ДАР благодати (Дух Святой). Они всегда даруются одновременно и не могут быть отделены друг от друга, хотя их и следует различать. Нашей праведностью пред престолом Бога всегда будет Богочеловек и завершенный труд Искупителя, но никогда - последующая праведность, которую Дух Святой начал производить в нас.


- Уильям Уидон

[Ольга Ко]

Ответ на ваш вопрос, надо искать прежде всего в разных представлениях о спасении. Вам в этом нужно разобраться. Для одних, спасение это вменение оправдания. Если оправдание нам вменяется, то какой это тогда процесс? Просто вы в данном случае путаете оправдание с освящением. Освящение не рассматривается как причина спасения, если в оправдании нам вменяется Праведность Христова. Потому что по такому взгляду на спасение, мы уже оправданы Праведностью Христовой, чего еще тогда достигать, какой еще процесс, если Бог нам вменил по вере Праведность Своего Сына?! В таком случае, оправдание это настоящий момент вашей веры во Христа Спасителя, Праведность Которого вам вменяется. А вот вопрос в том, может ли человек утратить оправдание или нет, это уже другой вопрос, но в настоящем моменте, пока вы верите, вы уже пребываете в вмененном вам оправдании, а ваша вера должна свидетельствоваться делами, приносить плоды. Чтобы утратить оправдание, это вам нужно стать неверующей. Это в общих чертах протестантское понимание оправдания.

пока вы верите, вы уже пребываете в вмененном вам оправдании,

«бесы веруют, и трепещут» (Иакова 2:19). Верующие в Иисуса бесы получили оправдание за веру? Почему они трепещут?

Чтобы утратить оправдание, это вам нужно стать неверующей.

«Ибо, если, избегши скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.» (2 Петра 2:20). Как Вы считаете нижеприведённая цитата Петра о тех кто не уверовал? Слова «хуже первого» могут означать лишение спасения?