Спасение - это процесс единовременный, или поэтапный, или повторяющийся...?

[Эрик]

Оказалась свидетелем фрагмента беседы двух людей. На попытку получить ответ от собеседника о вере в Бога вопрошающий услышал ответ собеседника: «Не тратьте на меня время – я уже спасён!». Затем последовал встречный вопрос: «А Вы уже спасены?». Последовал ответ: «На данный момент можно сказать – да.» Продолжение беседы я не слышала. Как Вы считаете почему в ответе прозвучала оговорка «на данный момент можно сказать»?

Сказано же: "претерпевший же до конца спасется". Может быть второй и рассудил, что на данный момент можно сказать претерпел, а что там будет до конца говорить рано.

[Ольга Ко]

Сказано же: "претерпевший же до конца спасется". Может быть второй и рассудил, что на данный момент можно сказать претерпел, а что там будет до конца говорить рано.

Спасибо, мне нравится Ваша мысль. Она напомнила мне один разговор. В ходе разговора мой собеседник высказал свою установку. «Я утром составляю распорядок буквальных и духовных дел, а вечером подвожу итог и если мои цели достигнуты, получаю удовлетворение (Мир Божий в сердце). Это становится своеобразным индикатором того, что я обозначен для спасения.». Я не уверена, что это идеальная формула, но испытывала сама нечто подобное.

[Эрик]

Спасибо, мне нравится Ваша мысль. Она напомнила мне один разговор. В ходе разговора мой собеседник высказал свою установку. «Я утром составляю распорядок буквальных и духовных дел, а вечером подвожу итог и если мои цели достигнуты, получаю удовлетворение (Мир Божий в сердце). Это становится своеобразным индикатором того, что я обозначен для спасения.». Я не уверена, что это идеальная формула, но испытывала сама нечто подобное.

Ой-ой-ой Завидую (белой завистью) таким людям, у кого не висит всегда куча самых разных дел, и к вечеру всё сделано. Возможно, что они и впрямь обозначены и всё такое.

[Ольга Ко]

Ой-ой-ой Завидую (белой завистью) таким людям, у кого не висит всегда куча самых разных дел, и к вечеру всё сделано. Возможно, что они и впрямь обозначены и всё такое.

Эрик, чтобы уточнить Вам вышесказанное попробую привести пример Иисуса. Он знал, что существует много нищих и их потребности нуждаются в удовлетворении, но осудил не женщину, льющую на его голову дорогое ароматическое масло, а того, кто осуждал эту женщину. Он как его Отец придавал большее значение побуждениям, которые привели к поступкам. «Иисус заметил их недовольство и сказал: «Зачем вы расстраиваете эту женщину? Она сделала для меня доброе дело. Ведь бедные всегда будут с вами , а я — не всегда.» (Матфея 26:10). Получается, что если мы постоянно будем поглощены огромным количеством своих реальных и надуманных проблем мы никогда не обретём того ощущения которое называется «Божьим миром». Чтобы не быть заживо погребённым проблемами и депрессией каждый день необходимо решать наиболее важные или решаемые и уметь вечером радоваться результату, а завтра будет новый день, и возможность решить другие проблемы. «не беспокойтесь о завтрашнем дне, так как завтра будут свои беспокойства. Для каждого дня достаточно своих тревог.» (Матфея 6:34).

[Эрик]

Эрик, чтобы уточнить Вам вышесказанное попробую привести пример Иисуса. Он знал, что существует много нищих и их потребности нуждаются в удовлетворении, но осудил не женщину, льющую на его голову дорогое ароматическое масло, а того, кто осуждал эту женщину. Он как его Отец придавал большее значение побуждениям, которые привели к поступкам. «Иисус заметил их недовольство и сказал: «Зачем вы расстраиваете эту женщину? Она сделала для меня доброе дело. Ведь бедные всегда будут с вами , а я — не всегда.» (Матфея 26:10). Получается, что если мы постоянно будем поглощены огромным количеством своих реальных и надуманных проблем мы никогда не обретём того ощущения которое называется «Божьим миром». Чтобы не быть заживо погребённым проблемами и депрессией каждый день необходимо решать наиболее важные или решаемые и уметь вечером радоваться результату, а завтра будет новый день, и возможность решить другие проблемы. «не беспокойтесь о завтрашнем дне, так как завтра будут свои беспокойства. Для каждого дня достаточно своих тревог.» (Матфея 6:34).

Конечно, разумеется, что и радоваться, и молиться, и благодарить - это и нужно, и полезно, и хорошо. Ну а ворох проблем - он при этом остаётся, как, ну не знаю, вязанка дров чтоли каких-то, с которой идут, так уж вышло и ничего. Даже кому-то так лучше наверное. Всегда этот ворох есть, куча проблем висит, не снимается и без нее никогда, но это ничего, просто такой вариант нормы, а все хорошие и полезные и нужные вещи независимо от этого имеют место. Мир в сердце и среди урагана может быть, и с ворохом проблем. А те, у кого к вечеру все намеченное решено, может даже и "вязанка дров" отсутствует - те и вовсе молодцы, и вполне возможно что да, на них уже и обозначения особые. Зримо и примерно (как пример) проводят они "жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1 Тим 2:2), и дай им Бог и дальше благодатно спасаться.

[captain]

Спасибо, мне нравится Ваша мысль. Она напомнила мне один разговор. В ходе разговора мой собеседник высказал свою установку. «Я утром составляю распорядок буквальных и духовных дел, а вечером подвожу итог и если мои цели достигнуты, получаю удовлетворение (Мир Божий в сердце). Это становится своеобразным индикатором того, что я обозначен для спасения.». Я не уверена, что это идеальная формула, но испытывала сама нечто подобное.

А если вдруг не получается догонять график?

[Ольга Ко]

А если вдруг не получается догонять график?

Бывает и такое. Реакция бывает разной. Но, обычно возникает чувство дискомфорта. Степень выраженности дискомфорта зависит от причин нарушивших планы.

[captain]

Бывает и такое. Реакция бывает разной. Но, обычно возникает чувство дискомфорта. Степень выраженности дискомфорта зависит от причин нарушивших планы.

Наверно поэтому я стараюсь себе не ставить графиков. Почему-то как только я это делаю, обязательно что-то случается непредвиденное.

[captain]

Оказалась свидетелем фрагмента беседы двух людей. На попытку получить ответ от собеседника о вере в Бога вопрошающий услышал ответ собеседника: «Не тратьте на меня время – я уже спасён!». Затем последовал встречный вопрос: «А Вы уже спасены?». Последовал ответ: «На данный момент можно сказать – да.» Продолжение беседы я не слышала. Как Вы считаете почему в ответе прозвучала оговорка «на данный момент можно сказать»?

Мое, личное, именно личное (никто меня так не учил), понимание таково: если человек готов принять Божью природу, Его принципы и жить с ними (вечность), то он спасен. Иначе, его спасение, будет причинять ему же муки, потому Бог и предусмотрел и ад (возможность укрытся от Бога). Но в раю также есть понятие расстояния, т.е. если человек мало познал Бога, и какие-то грани Его ему будут неприемлемы, уже будут означать дистанцию. Потому, хотя и разбойник на кресте был спасен, но насколько он стал близок к Богу, это вопрос.

Отсюда, я вижу, что спасение и процесс единовременный и поэтапный (что значит повторяющийся, не совсем понял).

[Ольга Ко]

Мое, личное, именно личное (никто меня так не учил), понимание таково: если человек готов принять Божью природу, Его принципы и жить с ними (вечность), то он спасен. Иначе, его спасение, будет причинять ему же муки, потому Бог и предусмотрел и ад (возможность укрытся от Бога). Но в раю также есть понятие расстояния, т.е. если человек мало познал Бога, и какие-то грани Его ему будут неприемлемы, уже будут означать дистанцию. Потому, хотя и разбойник на кресте был спасен, но насколько он стал близок к Богу, это вопрос.

Отсюда, я вижу, что спасение и процесс единовременный и поэтапный (что значит повторяющийся, не совсем понял).

Мое, личное, именно личное (никто меня так не учил), понимание таково: если человек готов принять Божью природу, Его принципы и жить с ними (вечность), то он спасен. Иначе, его спасение, будет причинять ему же муки, потому Бог и предусмотрел и ад (возможность укрытся от Бога). Но в раю также есть понятие расстояния, т.е. если человек мало познал Бога, и какие-то грани Его ему будут неприемлемы, уже будут означать дистанцию. Потому, хотя и разбойник на кресте был спасен, но насколько он стал близок к Богу, это вопрос.

Своё отношение к Вашему пониманию сформулировать пока не могу – нужно подумать или возможно понять...

что значит повторяющийся, не совсем понял.

Я встречала людей которые говорили что ощутили спасение когда вышли из язычества и пришли в христианство, они продолжили ждать спасения в Армагеддоне, когда будет уничтожаться существующий сегодня мировой порядок, спасение им потребуется и в новом тысячелетии при выпуске Сатаны из тартара... Некоторые рассматривают эти процессы как этапы единого спасения, а другие как череду (повторение) спасений....

[captain]

что значит повторяющийся, не совсем понял.

Я встречала людей которые говорили что ощутили спасение когда вышли из язычества и пришли в христианство, они продолжили ждать спасения в Армагеддоне, когда будет уничтожаться существующий сегодня мировой порядок, спасение им потребуется и в новом тысячелетии при выпуске Сатаны из тартара... Некоторые рассматривают эти процессы как этапы единого спасения, а другие как череду (повторение) спасений....

Понял..

[look]

Спасение - это процесс единовременный, или поэтапный, или повторяющийся...?

если говорить о спасении в общем, то не верен ни первый вариант, ни второй, ни третий.
спасение не получают поэтапно.
спасение нельзя получить повторно.
процесс единовременным быть не может.

Как Вы считаете почему в ответе прозвучала оговорка «на данный момент можно сказать»?

для рассуждения используем Писание, в котором мы читаем, что апостол Павел пишет ефесянам:


Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился
Ефесянам 2:8-9

были ефесяне в этот момент спасены? - однозначно! и получили они это спасение 1) по благодати Бога 2) по вере 3) приняли это спасение как дар.
то есть, делаем вывод - человек уже при жизни может получить спасение.
но апостол продолжает свою мысль в другом послании:


Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца
Евреям 3:14


стоит слово если означает, что спасение можно и потерять. и для этого нам дано освящение слова и Святого Духа.
по этому слова «на данный момент можно сказать» прозвучали верно в свете учения о спасении.

[Ольга Ко]

если говорить о спасении в общем, то не верен ни первый вариант, ни второй, ни третий.
спасение не получают поэтапно.
спасение нельзя получить повторно.
процесс единовременным быть не может.



для рассуждения используем Писание, в котором мы читаем, что апостол Павел пишет ефесянам:


Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился
Ефесянам 2:8-9

были ефесяне в этот момент спасены? - однозначно! и получили они это спасение 1) по благодати Бога 2) по вере 3) приняли это спасение как дар.
то есть, делаем вывод - человек уже при жизни может получить спасение.
но апостол продолжает свою мысль в другом послании:


Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца
Евреям 3:14


стоит слово если означает, что спасение можно и потерять. и для этого нам дано освящение слова и Святого Духа.
по этому слова «на данный момент можно сказать» прозвучали верно в свете учения о спасении.

Спасибо. Вы на мой взгляд верно описали то, что имел в виду проповедующий когда описал своё отношение к спасённым или спасаемым...

[look]

Вы на мой взгляд верно описали то, что имел в виду проповедующий

я всегда ставлю во главу угла то, что говорит Писание. в данный момент, что оно говорит о спасении - что его нужно получить при жизни по благодати Бога и по вере. и сохранить до конца, принося плод своего духа, и служения, в том числе.

[Ольга Ко]

я всегда ставлю во главу угла то, что говорит Писание. в данный момент, что оно говорит о спасении - что его нужно получить при жизни по благодати Бога и по вере. и сохранить до конца, принося плод своего духа, и служения, в том числе.

Спасибо за участие в обсуждении моего вопроса. Я поняла Вашу точку зрения.

[Piroma]

Оказалась свидетелем фрагмента беседы двух людей. На попытку получить ответ от собеседника о вере в Бога вопрошающий услышал ответ собеседника: «Не тратьте на меня время – я уже спасён!». Затем последовал встречный вопрос: «А Вы уже спасены?». Последовал ответ: «На данный момент можно сказать – да.» Продолжение беседы я не слышала. Как Вы считаете почему в ответе прозвучала оговорка «на данный момент можно сказать»?

Что спасено?

Дух ?душа? Тело?

Если запечатлены Духом Божим спасен дух который запечатлен

Если душа чистая и праведная то спасена душа

Если тело духовное не душевное спасено тело

--

Итак спасение начинается со спасения духа

Принятие Духа Божиего в дух человека есть спасение духа

Дале начинается спасение души-возненавидеть до смерти

И достижение воскресения -преображения тела

[Ольга Ко]

Что спасено?

Дух ?душа? Тело?

Если запечатлены Духом Божим спасен дух который запечатлен

Если душа чистая и праведная то спасена душа

Если тело духовное не душевное спасено тело

--

Итак спасение начинается со спасения духа

Принятие Духа Божиего в дух человека есть спасение духа

Дале начинается спасение души-возненавидеть до смерти

И достижение воскресения -преображения тела

Я не разделяю спасение на фракции. Но, если попытаться понять сказанное Вами возникает много вопросов.

Принятие Духа Божиего в дух человека есть спасение духа.

В пятидесятницу первого века Святой Дух Бога был предложен не всем желающим, а только тем, кого избрал сам Бог. А Иисус сказал: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.» (Иоанна 6:44).

Дале начинается спасение души-возненавидеть до смерти

Что или кого возненавидеть до смерти? Потеря души в Библии означает смерть. Что следует ненавидеть душу или смерть? «Кто попытается спасти свою душу, тот её потеряет, а кто потеряет свою душу ради меня, тот вновь её обретёт» (Матфея 10:39).

И достижение воскресения -преображения тела

Под словом «воскресение» обычно подразумевается возвращение к жизни из состояния смерти. Апостол же говорит: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся» (1 Коринфянам 15:51). Получается, что чтобы получить преображение не обязательно умирать и воскресать. И тем более ненавидеть своё тело: «Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь» (Ефесянам 5:29).

[Piroma]

Я не разделяю спасение на фракции. Но, если попытаться понять сказанное Вами возникает много вопросов.

Принятие Духа Божиего в дух человека есть спасение духа.

В пятидесятницу первого века Святой Дух Бога был предложен не всем желающим, а только тем, кого избрал сам Бог. А Иисус сказал: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.» (Иоанна 6:44).

Дале начинается спасение души-возненавидеть до смерти

Что или кого возненавидеть до смерти? Потеря души в Библии означает смерть. Что следует ненавидеть душу или смерть? «Кто попытается спасти свою душу, тот её потеряет, а кто потеряет свою душу ради меня, тот вновь её обретёт» (Матфея 10:39).

И достижение воскресения -преображения тела

Под словом «воскресение» обычно подразумевается возвращение к жизни из состояния смерти. Апостол же говорит: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся» (1 Коринфянам 15:51). Получается, что чтобы получить преображение не обязательно умирать и воскресать. И тем более ненавидеть своё тело: «Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь» (Ефесянам 5:29).

Изолью на всякую плоть -от Духа Моего -всякий верующий должен иметь и имеет право иметь

Отвергнуть душу -себя в пользу Хиста


Перестать жить под страхом смерти

Невозлюбили души свое даже до смерти


Дух душа и тело да сохранится без порока

Спасение трех предлагается Христом -всего человека

[Инна Бор]

Изолью на всякую плоть -от Духа Моего -всякий верующий должен иметь и имеет право иметь

Отвергнуть душу -себя в пользу Хиста


Перестать жить под страхом смерти

Невозлюбили души свое даже до смерти


Дух душа и тело да сохранится без порока

Спасение трех предлагается Христом -всего человека

А вы все это выполняете? Ну вот хотя бы "Отвергнуть душу -себя в пользу Хиста"?

[Ольга Ко]

Изолью на всякую плоть -от Духа Моего -всякий верующий должен иметь и имеет право иметь

Отвергнуть душу -себя в пользу Хиста


Перестать жить под страхом смерти

Невозлюбили души свое даже до смерти


Дух душа и тело да сохранится без порока

Спасение трех предлагается Христом -всего человека

Пророк Иоиль этими словами описывал события после Армагеддона: «И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть...» (Иоиль 2:28). А в теме речь идёт о настоящем времени.