Просить прощения за нападки на личность

[air]

Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!

В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены

"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".

Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.

с уважением

[Инна Бор]

Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!

В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены

"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".

Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.

с уважением

Это вы так решили смирению учить христиан? Что же, возможно, дело хорошее.

[ЯОлег]

Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!
В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены
"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.
с уважением

О покаянии (прошении прощения) можно просить. Но заставлять это делать, а тем более административно, с наложением ограничений - это уже извращать суть самого покаяния, то есть превращать его из добровольного и чистосердечного - в навязанное, насильственное, то есть ложное. И такие ложные покаяния (прошения прощения) под давлением администрации, в связи с налагаемыми ограничениями, чего будут стоить? Фактически, это будет узаконенное лукавство и лицемерие, в котором нет ни искренности, ни истинного раскаяния. Человек должен каяться и просить прощения добровольно, обличаемый собственной совестью, которая есть глас Божий в нас. В этой добровольности и есть истина. А в принуждении она убивается.

[air]

О покаянии (прошении прощения) можно просить. Но заставлять это делать, а тем более административно, с наложением ограничений - это уже извращать суть самого покаяния, то есть превращать его из добровольного и чистосердечного - в навязанное, насильственное, то есть ложное. И такие ложные покаяния (прошения прощения) под давлением администрации, в связи с налагаемыми ограничениями, чего будут стоить? Фактически, это будет узаконенное лукавство и лицемерие, в котором нет ни искренности, ни истинного раскаяния. Человек должен каяться и просить прощения добровольно, обличаемый собственной совестью, которая есть глас Божий в нас. В этой добровольности и есть истина. А в принуждении она убивается.

предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести

в конечном итоге - ему самому решать просить или не просить: ведь со стороны администрации при этом нет принуждения, но только приглашение сделать акт доброй воли

[Григорий Р]

предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести

в конечном итоге - ему самому решать просить или не просить: ведь со стороны администрации при этом нет принуждения, но только приглашение сделать акт доброй воли

Дорогой Сергий, назовите пожалуйста имена, чьи бы извинения Вы бы хотели слышать.

[air]

Дорогой Сергий, назовите пожалуйста имена, чьи бы извинения Вы бы хотели слышать.

я полагаю, алгоритм действий может быть двояким

1) модератор форума, просматривая вверенную ему область модерирования, должен сам определить нарушения п.8 ПФ и призвать нарушителя к испрашиванию прощения

2) любой участник форума, который считает, что в отношении него был нарушен п.8 ПФ, имеет право подать жалобу через значок, имеющийся под каждым постингом, на рассмотрение администрации, которая и решит, было ли нарушение или нет, с последующим предложением нарушителю испросить прощение

Снимок2101.jpg

[Семён Семёныч]

предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести

Вы лично когда принесёте глубочайшее раскаяние и публичное извинение для всех тех, кого оклеветали, против которых утраивали подлоги, лжесвидетельствовали, когда хулили святыни Православия?

[air]

Вы лично когда принесёте глубочайшее раскаяние и публичное извинение для всех тех, кого оклеветали, против которых утраивали подлоги, лжесвидетельствовали, когда хулили святыни Православия?

Спасибо за вопрос, ув. Семён.

Не смотря на то, что в нём содержится необъективная информация относительно реферируемой в нём личности, он представляется ценным по двум аспектам:

1) в Вашем вопросе ставится проблема, связанная с равенством всех перед законом. Конечно, любое существующее или вновь введённое правило форума обязательно для исполнения всеми его участниками. Исключений тут быть не может, даже для админа и для модераторов, участвующих в дискурсах на правах, которые ничем не отличаются от прав других.

2) в Вашем вопросе таже затронута проблема т.н. "обратного действия закона". Я полагаю, что в случае положительного решения администрацией законопроекта об испрашивании прощения за нарушения п.8 ПФ, речь пойдёт только о тех нарушениях, которые будут иметь место после принятия поправки к п.8 ПФ.

[Семён Семёныч]

Сообщение от Семён
Вы лично когда принесёте глубочайшее раскаяние и публичное извинение для всех тех, кого оклеветали, против которых утраивали подлоги, лжесвидетельствовали, когда хулили святыни Православия?
____________


Не смотря на то, что в нём содержится необъективная информация

Информация боле чем объективна и Вы её знаете, но коль память коротка, то напомню.

Ваша ложь.

Сообщение от Sergey Raisky #92
не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос. Христа следует отличать от Его слов. Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.
Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье
https://teolog.club/showthread.php?1...-спасает/page5

А истина вот в чём.
Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Ин 17:17

Сообщение от Семён
ибо Писания есть Слово Божие.

Сообщение от Sergey Raisky
Это ложный тезис
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post47528

Сообщение от Miriam
и все-таки Господь родился безгрешным,потому что нигде не сказано про Его грехи.

Сообщение от Sergey Raisky #61
На внешнем уровне безгрешен. Но на уровне ума во Христе присутствуют "злые" слова, которые не подобают святым
https://teolog.club/showthread.php?1...-даровав/page4

Сообщение от Семён
А кого Христос пригвоздил ко кресту...?

Sergey Raisky #137

сатану проклят всяк, висящий на древе
Галатам 3:13

Сообщение от Семён
А в ком из трёх висящих Христос пригвоздил сатану и как сатана вообще попал в сораспятые?


Сообщение от Sergey Raisky
Иуда был принесён в жертву.

Сообщение от Семён
Кому именно Иуда был принесён в жертву и кем именно был принесён?


Сообщение от Sergey Raisky
Достаточно описания смерти Иуды, чтобы понять, что это не было простым выпадением из петли.
Его принесли в жертву в священной позе πρηνής (ниц), тело его было разверзнуто так, что из него были извлечены внутренности.

Григорий Р #145
Не богохульствуйте.
Это была жертва чистого и непорочного Агнца.


Григорий Р #228
Сие бред.
Не комментирую.
Серёжа запутался в иудейских ересях каббалы.
https://teolog.club/showthread.php?1...даровав/page12


Хула Райского на всех без исключения служителей Божьих и святыни Православной Церкви.

Сообщение от Семён
некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.

Сообщение от Sergey Raisky #26
не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу

потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни
https://teolog.club/showthread.php?1...спасения/page2

Сообщение от Семён
Это Вы запретили Духу Святому дышать во Святом Писании?
Чем подтвердите, что во Святом Писании силы Божьей и Духа Святого не имеется?

Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Там только свидетельства о Духе Святом и силе Божьей.


Сообщение от Семён
Во святых иконах Дух Христов и сила Божья явлены?

Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Они играют ту же роль, что и книжки.


Сообщение от Семён
Правильно ли я Вас понял, что Вы утверждаете будто в иконах нет ни Духа Христова, ни силы Божьей?

Сообщение от Sergey Raisky #236
Да, Вы поняли меня правильно.
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post47554

Сообщение от Семён
Вы утверждаете, что Бог не присутствует Духом Святым в Слове Своём Святых Писаний.
Но можете ли Вы это доказать, а не только декларировать?

Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя

Сообщение от Семён
А Словом Своим Бог присутствует в Писаниях?
Если да, то как Вы отличается Слово Бога в Писаниях от слова человеческого?

Sergey Raisky #319
Слово Бога - Логос Теу - это Христос.
Христос одесную Бога, следовательно, в Писаниях Его нет.
Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя

Сообщение от Семён
Григорий, а для тебя как и для Райского тоже нет во Святых Писаниях ни Духа Христова, ни силы Божьей?

Сообщение от Григорий Р
Сила есть безусловно. Псалтырём изгоняются бесы.
Сила была даже в облачении Христа.
Ибо Он - Слово.

[ЯОлег]

предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести
в конечном итоге - ему самому решать просить или не просить: ведь со стороны администрации при этом нет принуждения, но только приглашение сделать акт доброй воли

Конечно, если в случае отказа просить прощения, со стороны администрации не следуют за этим налагаемые ограничения, которые как раз и являются тем самым "кнутом", подстёгивающим волю виновного в нужном направлении, что напрочь убивает всякую добровольность раскаяния (прошения прощения). А вы ведь и предлагаете в своей теме предложение прошения прощения "усилить" этим самым "кнутом", в виде налагаемых администрацией ограничений, в случае отказа.

До боли знакомо это всё и что-то напоминает. Не догадываетесь, что? Да всё тот же человеческий закон, названный Моисеевым, где люди также решили "подкрепить и усилить" закон Божий, данный через Моисея в десяти заповедях (десятословие Божие), своими заповедями, как бы стимулирующими людей к выполнению закона Божьего. Но во что потом превратилось такая "стимуляция", противоречащая заповедям Божиим, все мы знаем: вырождением истинной веры в Бого и человеконенавистническую религию, под названием иудаизм.

Нечто подобное тому и вы сейчас предлагаете, пытаясь административным кнутом (законом человеческим), "стимулировать" человека к прошению прощения, через что и убивается добровольная (по совести) суть покаяния. Одним словом, очередное законничество, которое все мы знаем, во что вырождается и чем заканчивается.

[air]

Конечно, если в случае отказа просить прощения, со стороны администрации не следуют за этим налагаемые ограничения, которые как раз и являются тем самым "кнутом", подстёгивающим волю виновного в нужном направлении, что напрочь убивает всякую добровольность раскаяния (прошения прощения). А вы ведь и предлагаете в своей теме предложение прошения прощения "усилить" этим самым "кнутом", в виде налагаемых администрацией ограничений, в случае отказа.

До боли знакомо это всё и что-то напоминает. Не догадываетесь, что? Да всё тот же человеческий закон, названный Моисеевым, где люди также решили "подкрепить и усилить" закон Божий, данный через Моисея в десяти заповедях (десятословие Божие), своими заповедями, как бы стимулирующими людей к выполнению закона Божьего. Но во что потом превратилось такая "стимуляция", противоречащая заповедям Божиим, все мы знаем: вырождением истинной веры в Бого и человеконенавистническую религию, под названием иудаизм.

Нечто подобное тому и вы сейчас предлагаете, пытаясь административным кнутом (законом человеческим), "стимулировать" человека к прошению прощения, через что и убивается добровольная (по совести) суть покаяния. Одним словом, очередное законничество, которое все мы знаем, во что вырождается и чем заканчивается.

Санкция ограничения деятельности обидчика в рамках особого отдела, который может быть для этого создан, - это всего лишь вариант наказания, который внесён мной, как предложение. Заметьте, что нежелающий просить прощения за нарушение п.8 ПФ не лишается при этом общения с остальными участниками форума на том ограниченном пространстве, которое ему будет предоставлено.

Кроме того, я бы не стал проводить прямых аналогий между покаянием и испрашиванием прощения за нарушение пункта 8 ПФ, который регламентирует элементарные человеческие отношения в любом коллективе - будь то среди верующих или атеистов. В любом случае, должна быть какая-то административная санкция, которая обеспечивает исполнение данного пункта.

убивается добровольная (по совести) суть покаяния.

а что, собственно, мешает христианину, нарушившему п.8 ПФ подчиниться санкции не только из-за страха, но и по совести?

4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
(Рим 13:4-5*RST)

Вот пусть нарушитель пункта 8 ПФ, делая зло, и боится наказания, которое настигнет его от того, кому вверено соблюдение правил форума.

[Алекс]

Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!

В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены

"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".

Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.

с уважением

Я - ЗА!!!
А то, если Vardan просто удаляет сообщения, толку мало. Надо наказывать.

[Алекс]

Я - ЗА!!!
А то, если Vardan просто удаляет сообщения, толку мало. Надо наказывать.

Только нужно провести границу, где духовная оценка, а где оскорбление. Не все так однозначно.

[air]

Оно Вам надо, их извинения?

речь в теме идёт не столько об удовлетворении личной обиды через стимулирование обидчика испрашивать прощение,сколько о надлежащем эффективном действии пункта 8 ПФ, а также о целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя

- - - - - Добавлено - - - - -

Только нужно провести границу, где духовная оценка, а где оскорбление. Не все так однозначно.

Предполагается, что администрация форума, введя п.8 в ПФ, имеет чёткие критерии определения тезисов, в которых содержатся личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.

[Dakot]

речь в теме идёт не столько об удовлетворении личной обиды через стимулирование обидчика испрашивать прощение,сколько о надлежащем эффективном действии пункта 8 ПФ, а также о целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя

На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
Обычно, оскорбители и их оскорбления не стоят Вашего внимания. От них и суд и милость отошли, они не стоят слов, взглянул - и мимо.

А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей.

[Семён Семёныч]

Подражайте мне как я Христу, учит Павел.


«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Запрещает ли Библия назвать лицемера – лицемером.

И так, запрещает ли Библия назвать лицемера - лицемером?

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Запрещает ли Библия называть лжеца – лжецом, если ложь лжеца явна и доказана?


Называет фарисеев безумными (Матфей 23:17,19),

Запрещено ли назвать фарисея лукавого, лукавым и безумным?

Иисус Христос сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).

Запрещает ли Библия олицетворять всех попирающих истину со свиньями и псами?

Иисус называл Ирода «лисицей» (Лк 13:32)

Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня


Так вот, если оппонент говорит в диалоге, что он не даст своего ответа на заданный ему вопрос, потому,что не желает бросать жемчуга перед свиньями, то это уже оскорбление личности ели ещё не оскорбление?

[air]

На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
Обычно, оскорбители и их оскорбления не стоят Вашего внимания. От них и суд и милость отошли, они не стоят слов, взглянул - и мимо.

А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей.

Речь идёт о создании общего морально-нравственного климата в общественном месте. Для этого в ПФ и прописан пункт 8, который запрещает личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.

На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.

Реакция на испрашивание прощения у христианина регламентируется словами Христа в беседе с Петром:

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Mat*18:21-22*RST)

А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей

Если нарушителей не перевоспитывать, то тогда останется только радикальная мера - бан. Но почему бы не воспользоваться возможностью, которая открывается через предоставление возможности для нарушителя ПФ признать свою вину и попросить за это прощения?

я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей

Это Ваше личное дело, но в рамках Христианского форума вряд ли целесообразно отменять функцию воспитания участников форума в духе кротости и смирения, чему, собственно, и способствует предложение просить прощение за нарушение п.8 ПФ.

[Григорий Р]

Надо наказывать.

Там где страх, нет места любви.

[Семён Семёныч]

Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!

В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены

"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".

Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.

с уважением

Думаю, что прежде всего Вы устанете извиняться и именно Вас придётся держать постоянно в штрафном разделе.
Почему?
Потому что Ваше постоянное утверждение по поводу и без онного "этот тезис ложный", делает автора тезиса лжецом, а вот это уже переход на оскорбление личности. личности оппонента.
Кроме того, если будет доказано, что переход на личности спровоцировал сам жалобщик, тому двойная порция штрафного времени в спец.разделе.
Помним, что знания не только просвещают, но и надевают и приводят к спеси держателя знаний не по разуму Христову.

Кроме того, почти все, начиная с самого ув. Вардана иногда обличают личность того или иного оппонента как личность лжеца, клеветника, лжесвидетеля опустившегося до подлога. И в этом нет ничего предосудительного, если постоянная ложь одного и того же лица явна и доказана.

[Григорий Р]

Потому что Ваше постоянное утверждение по поводу и без онного "этот тезис ложный", делает автора тезиса лжецом, а вот это уже переход на оскорбление личности. личности оппонента.

Нет, указать на ложность тезиса это не переход на личность.
Райский предельно корректно высказался, я считаю.
Наша брань не против грешника, но против греха и ложных тезисов.