Уступка территории

[Miriam]

Искусство жить по-христиански заключается в том, чтобы не иметь шефа.

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

[air]

Надежда смотрит на будущее, а вера на настоящее. Вера говорит "гора поднимись (сейчас) и ввергнись в море", вера говорит "я коснусь Его одежды и (сейчас) исцелюсь"



Это не вера, это мировоззрение. Вы просто умом это понимаете. Это же касается и всех привычных явлений, в которых мы видим причинно-следственную связь.
Вот если бы вы сказали, что "я верю, что Солнце сейчас остановится на сутки" (т.е. то, что не объяснимо законами) это возможно была бы вера.



А вдруг наоборот?

Вера смотрит не на настоящее, а на невидимое. Настоящее же видимо: оно переживается.

- - - - - Добавлено - - - - -

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

Никаких средств не нужно. Просто жить тихо, работая своими руками, как учит Библия.

[Гостья]

Никаких средств не нужно. Просто жить тихо, работая своими руками, как учит Библия.

Вы же выше написали что это желание обогащаться. Или Вы сами себе электричество своими руками вырабатываете? Нет? Значит покупаете. А раз покупаете, значит что то продаете, либо свой труд, либо продукт своего труда и делаете это с прибылью, иначе не могли бы оплачивать электричество и интернет.. А значит.... Вы желаете обогащаться... Это Вы сказали, не я.

[air]

Вы же выше написали что это желание обогащаться. Или Вы сами себе электричество своими руками вырабатываете? Нет? Значит покупаете. А раз покупаете, значит что то продаете, либо свой труд, либо продукт своего труда и делаете это с прибылью, иначе не могли бы оплачивать электричество и интернет.. А значит.... Вы желаете обогащаться... Это Вы сказали, не я.

так я же сам себя в пример не ставлю для подражания

у нас есть евангельский идеал Христа, к которому следует стремиться

а Христос не пользовался ни электричеством, ни интернетом, потому что Он Сам есть свет миру

и от какой-то там аппаратуры этот свет абсолютно не зависит

[captain]

основа христианской радости не то, что вокруг, а то, что внутри

а верующие могут иметь разные взаимоисключающие объекты веры, так что вера одних для других вполне может быть лжеверой... а бывает и наоборот

Т.е. если вы увидите, что люди принимают Христа в свою жизнь и спасаются, вас это вообще никак не тронет?

- - - - - Добавлено - - - - -

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

Иметь большие средства менее христиански?

[air]

Т.е. если вы увидите, что люди принимают Христа в свою жизнь и спасаются, вас это вообще никак не тронет?

пока видно, что вокруг люди не спасаются, а морально деградируют, обмирщая своё сознание и утверждая свои разнообразнейшие страсти

поэтому чем ближе парусия, тем всё сильнее звучит рекомендация устраняться от людей

а те, кто реально спасаются - те невидимы: они умерли и жизнь их сокрыта в Боге со Христом

[captain]

Да кто бы сомневался! Там же хула на всё святое.

Я уже писал о том, почему люди так могут это видеть. Поверьте это не Бога коробит, а определенных духов в вас.

- - - - - Добавлено - - - - -

пока видно, что вокруг люди не спасаются, а морально деградируют, обмирщая своё сознание и утверждая свои разнообразнейшие страсти

поэтому чем ближе парусия, тем всё сильнее звучит рекомендация устраняться от людей

а те, кто реально спасаются - те невидимы: они умерли и жизнь их сокрыта в Боге со Христом

Понятно.

[air]

Иметь большие средства менее христиански?

если иметь их, как неимеющий, то вполне по-христиански

но ведь не для того эти средства накапливаются, чтобы так к ним относиться, не так ли?

[Miriam]

Ну тогда все вокруг верующие. Радуйтесь!

а вера то часть нашей жизни.
Верите ли вы вашей жене,верите ли вы вашему другу,верите ли вы.что завтра солнце взойдет....и т.д.
Собственно вера это отличие человека от животного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иметь большие средства менее христиански?

я что-то там читала про верблюда и угольные уши......

[captain]

а вера то часть нашей жизни.
Верите ли вы вашей жене,верите ли вы вашему другу,верите ли вы.что завтра солнце взойдет....и т.д.

Вера человеку, называется доверие. Верю я что Солнце взойдет или нет, оно все равно взойдет. Для этого не нужно использовать веру. А вот если я парализованный, и врачи разводят руками, то мне нужно поверить, чтобы начать ходить.

Собственно вера это отличие человека от животного.

Отчасти. Есть и другие духовные способности. А вообще отличаемся наличием духа.

я что-то там читала про верблюда и угольные уши......

Угольные уши это про шахтеров

Что там про верблюда говорится?

[Miriam]

Вера человеку, называется доверие. Верю я что Солнце взойдет или нет, оно все равно взойдет. Для этого не нужно использовать веру. А вот если я парализованный, и врачи разводят руками, то мне нужно поверить, чтобы начать ходить.

ну,если веру рассматривать в качестве эффекта плацебо,то конечно.
Однако мне кажется,что вера это часть нашего существования.

Что там про верблюда говорится?

скорее там про богатых....

[captain]

ну,если веру рассматривать в качестве эффекта плацебо,то конечно.

Не очень вас понял.

Однако мне кажется,что вера это часть нашего существования.

Я не спорю, но не в тех вещах, которые вы указали. Ну никто не затрачивает веру на то, что бы Солнце опять взошло.
А так, все первопроходцы (в науке, в изобретениях, в разведовательных экспедициях, в экспериментах, в спорте) обязательно использовали веру.

скорее там про богатых....

Интересно, что когда Иисус сказал об этом, апостолы спросили "кто же тогда может спастись?", что говорит о том, что они все были не бедные люди.

[Miriam]

Не очень вас понял.

я имела в виду,что вера не может являться стопроцентным лекарством.
А то можно рецепт выписывать: " верить в....5 раз в день"

Я не спорю, но не в тех вещах, которые вы указали. Ну никто не затрачивает веру на то, что бы Солнце опять взошло.

да вера и не затрачивается.
Вот вы уверены.что солнце завтра взойдет,хотя откуда вы можете знать,что будет завтра?
Это и есть вера в восход солнца.

А так, все первопроходцы (в науке, в изобретениях, в разведовательных экспедициях, в экспериментах, в спорте) обязательно использовали веру.

а они и используют.
Например что по вашему есть аксиома?

Интересно, что когда Иисус сказал об этом, апостолы спросили "кто же тогда может спастись?", что говорит о том, что они все были не бедные люди.

знаете,богатый человек в Новом завете это например Каиафа.....а Апостолы могли считать себя богатыми имея лишний стол в доме.